Поговорим о гаплогруппе R1b, которой хотя и немного среди этнических русских (около 5%), но она имеет на территории современной России древнюю историю. Ее предковая гаплогруппа, R, была обнаружена в ископаемых костях неподалеку от Байкала, с археологическоой датировкой 24 тысячи лет назад. Носители этой гаплогруппы, эрбины, прошли длинным миграционным путем, который продолжался многими тысячелетиями, из Южной Сибири через Северный Казахстан, где оставили целый ряд древних археологических культур, среди них маханджарская культура (в Тургайском прогибе Кустанайской области) с ее загадочными геоглифами размерами в сотни метров. Затем мигранты прошли на Среднее Поволжье, где в захоронениях ямной культуры (Самарская область) недавно обнаружили целый ряд костных останков, в которых идентифицирована гаплогруппа/субклад R1b-L23-Z2103 c датировками между 4300 и 5300 лет назад.
 

 
Примечательно, что в Европе этого субклада почти нет, но он в обилии находится на Кавказе и в Месопотамии, причем с датировками общих предков 6000-6200 лет назад. Так что в ямной культуре были обнаружены их далекие предки. Именно туда, на юг, в Месопотамию направились с Русской равнины древние эрбины. Потом долгим кружным путем они прибыли в Западную и Центральную Европу, и сейчас носители гаплогруппы R1b составляют около 60% мужского населения Европы.
 

Вышел третий номер журнала «Исторический формат». Все выпуски можно свободно загрузить на официальном сайте. Это первое в России научное издание по истории, которое выходит в формате Open Science. Это независимая трибуна для ученых, которые рассказывают вам о результатах своих исследований. Это некоммерческий проект, идея которого состоит в том, чтобы стать народным научным журналом, сделать историческую науку близкой и понятной обществу. Скачивайте и читайте!

 

В Европейской части Российской Федерации есть три основные группы потомков носителей гаплогруппы R1b – самой древней, которая осталась в Центральной Азии, субклад М73, и лишь единицы ее носителей сейчас живут на Русской равнине; далее, той самой древней, субклада L23, которой особенно много на Кавказе и среди башкир; и европейских субкладов U152, U106, L21 и других, которые уже относительно недавно прибыли в Россию – как служащие и наставники Иноземного легиона, как промышленники, ремесленники, деятели науки и искусства, торговцы и другие. Тем и интересны интерпретации, которые мы здесь публикуем – они действительно открывают страницы древней и средневековой истории наших предков.
 

Гаплогруппа R1b

Эту гаплогруппу в наших интерпретациях пока имели четыре человека, один с 111-, двое с 67-, и один с 25-маркерным гаплотипом.
 
KLIN ID00003
 
Представлен 111-маркерный гаплотип, гаплогруппа и субклад сообщены не были.
 
12 24 14 10 11 14 12 12 12 13 13 30 – 16 9 10 11 11 25 15 19 31 14 15 16 18 – 10 10 19 23 15 15 18 15 37 37 12 12 – 11 9 15 16 8 10 10 8 10 10 12 22 23 16 10 12 12 17 9 12 22 20 14 13 11 13 11 11 12 12 35 15 9 16 12 28 26 19 12 11 13 11 10 9 12 12 10 11 11 30 12 13 24 14 10 10 20 15 21 13 24 18 11 15 23 12 23 18 10 14 18 9 12 11
 
Гаплотип относится к гаплогруппе/субкладу R1b-L23, и наиболее вероятно следующей цепи субкладов: R1b > L23 >Z2103/Z2105/CTS1078 > CTS7822 >CTS9219 > Y5587
 

Конкретно, все эти субклады будут выявлены у носителя данного гаплотипа, или конечный субклад окажется Z2103, CTS7822, CTS9219 или Y5587, или еще более глубокий, пока еще не обнаруженный, который будет выявлен позже, при тестировании в московской Лаборатории ДНК-генеалогии или в других ДНК-тестирующих организациях.
 
Этот вывод базируется на ряде характерных признаков гаплотипа (начиная с того, что DYS393 = 12, DYS464 = 14 15 16 18 и т.д.) и положении гаплотипа на дереве древних гаплотипов (то есть происходящих от древних общих предков) гаплогруппы R1b в 111-маркерном формате (см. ниже). Гаплотип, помеченный знаком Х, находится в середине ветви слева внизу на дереве гаплотипов. Эта ветвь из 41 гаплотипов относится практически полностью к субкладу L23-CTS1078, и другие гаплотипы – к субкладам CTS7822 и CTS9219 (отмечены красным цветом на диаграмме выше). Возраст этой ветви – примерно 4000 лет. Это рассчитано из того, что ветвь имеет суммарно 1111 мутаций от базового гаплотипа ветви для всех 41 гаплотипов
 
12 24 14 11 11 14 12 12 12 13 13 29 – 16 9 10 11 11 25 15 19 30 14 15 16 18 – 11 11 19 23 15 16 19 17 36 38 12 12 – 11 9 15 16 8 10 10 8 10 11 11 23 23 16 10 12 12 15 8 12 22 20 14 12 11 13 11 11 12 12 34 15 9 16 12 26 26 19 12 11 12 12 10 9 12 12 10 11 11 30 12 13 24 14 10 10 21 15 19 13 24 17 12 15 24 12 23 18 10 14 17 9 11 11
 
и это дает 1111/41/0.198 = 137 → 159 условных поколений, то есть 3975±415 лет от общего предка ветви. Персональный гаплотип ID00003 отличается от базового гаплотипа на 30 мутаций (отмечены), и это дает примерно то же временное расстояние в 4000 лет от общего предка ветви.
 

Диаграмма ниже показывает структуру ветви в увеличенном виде. Х – гаплотип ID00003, для которого делается персональная интерпретация. Он образует дубль с гаплотипом под номером 44, и это, видимо, и есть искомый гаплотип в базе данных. Рядом сидящие гаплотипы (номера 50 и 51, из Испании и Италии, относятся к субкладам CTS9219 > BY250, BY251 (последних двух еще нет в системе международной классификации ISOGG).
 

История ветви по современным представлениям следующая. Гаплогруппа R1b образовалась (путем возникновения специфической мутации в Y-хромосоме) от гаплогруппы R1, чей вышестоящий субклад (гаплогруппа R) был обнаружен недалеко от Байкала с датировкой 24 тысяч лет назад. Сама гаплогруппа R1b появилась, видимо, тоже в Южной Сибири примерно 20 тысяч лет назад, и постепенно передвигалась на запад на протяжении многих тысяч лет – через Южный Урал, Северный Казахстан, до Средней Волги, на этом пути создав много археологических культур – ботайскую, самарскую, хвалынскую, средневолжскую, древнеямную. Именно в древнеямной культре, в самарском регионе, недавно был обнаружен субклад R1b-Z2103, то есть субклад нашего ID00003. Его предки ведут прямую ДНК-генеалогическую линию из древнеямной культуры с датировками 5000 лет назад. Видимо, субклад Z2103 прошел бутылочные горлышки популяции, при которых большая часть племени погибала, племя опять возрождалось, и продолжало род уже от более недавних общих предков. Так, ветвь Z2103 продолжает свою линию последние 4000 лет.
 
Примерно 6100 лет назад субклад L23 разделился на две ДНК-линии, L51 и Z2103, и обе продолжили миграционный путь от Средней Волги через Кавказ в Месопотамию, и далее кружным путем в Европу. При этом потомки субклада L51 до Европы дошли (видимо, в основном через Пиренейский полуостров, и далее как культура колоколовидных кубков), а потомки субклада Z2103 не дошли, и остались в основном в России, на Кавказе, в Месопотамии. В итоге в Европе число носителей Z2103 во многие сотни раз ниже, чем носителей Z51 и их потомков. Так что у ID00003 – редкая для Европы гаплогруппа.
 
Выявленная ветвь из 41 гаплотипа – многонациональная, и это вызвано тем, что субклад Z2103 древний, и за прошедшие несколько тысяч лет его потомки разошлись по миру, уже не относительно направленными миграциями, а неупорядоченными переездами. Поэтому в ветви – жители России (7 человек), Германии (5), Армении, Италии и Англии (по 3 человека), Испании и Польши (по 2 чел.), Украины, Чехии, Ирландии, Франции, Пуэрто-Рико, Эфиопии (по 1 чел.). Но это только те, кто сделали анализ на 111-маркерные гаплотипы, то есть люди относительно состоятельные. Если перейти на короткие гаплотипы, то в выборках преобладают жители Кавказа и Турции.
 
Для того, чтобы завершить исследование описываемой ДНК-генеалогической линии, надо сделать тест на следующие субклады:
 

В Московской лаборатории ДНК-генеалогии они все должны определяться. К персональной истории это уже добавит, видимо, мало, но по глубоким субкладам можно будет более надежно проследить путь потомков.
 
KLIN ID00006
 
Представлен 67-маркерный гаплотип, о субкладах сообщено не было:
 
13 23 14 10 11 14 12 12 12 13 13 29 – 18 9 10 11 11 25 15 19 30 15 15 16 18 – 11 10 19 23 16 15 17 17 37 40 13 12 – 11 9 15 16 8 10 10 8 10 10 12 21 23 16 10 12 12 15 8 12 22 20 13 12 11 13 11 11 13 12
 
Этот гаплотип относится к гаплогруппе R1b, и с равным успехом может быть отнесен к субкладу M269, или к нижестоящему субкладу U106 и его подчиненным субкладам, как показано ниже. Дело в том, что по виду гаплотипа, даже 67-маркерного, субклады M269 и М269-U106 практически не разделяются, и это тоже показано ниже. Поэтому для дальнейшего прояснения, относится ли показанный выше гаплотип к терминальному субкладу M269* или к М269-U106, надо выявлять глубокие снипы. Тем не менее, и приведенный гаплотип позволяет получить немало информации.
 

Один из путей отнесения гаплотипа – это построение дерева гаплотипов (в данном случае в 67-маркерном варианте, представленный гаплотип это позволяет) и посмотреть, вписывается ли гаплотип в ветви дерева, или ему на дереве нет места, и он «высовывается» в виде непристроенного одиночки. Оказалось, что гаплотип, приведенный выше, комфортно располагается как на 67-маркерном дереве М269 (среди составляющих его гаплотипов субкладов M269*, L23, L51 и L151), так и на 67-маркерном дереве U106. Здесь звездочка М269* означает, что М269 – терминальный субклад, и нижестоящих снипов на соответствущей Y-хромосоме не обнаружено.
 
Ниже приведено 67-маркерное дерево из 600 гаплотипов М269*, L23, L51 и L151. Острая ветвь слева вверху – это примесные гаплотипы, случайно попавшие в список (составлен на основе Проекта FTDNA ht35, из списка которого выбраны только 67-маркерные гаплотипы, и добавлен представленный гаплотип, приведенный выше). Представленный гаплотип оказался в отдельной ветви в верхней правой части дерева, куда указывает угол квадратика с буквой X. Эта ветвь развернута на последующей диаграмме, где гаплотип отмечен той же буквой Х. Как видно, он сидит там довольно комфортно, что показывает, что гаплотип не чужой для этой ветви.
 

Ветвь, в которой находится представленный гаплотип, состоит из 56 гаплотипов, с базовым (предковым) гаплотипом
 
13 24 14 11 11 14 12 12 12 13 13 29 – 17 9 10 11 11 25 15 19 29 15 15 16 17 – 11 11 19 23 16 15 18 17 36 38 12 12 – 11 9 15 16 8 10 10 8 10 10 12 23 23 16 10 12 12 15 8 12 22 20 13 12 11 13 11 11 12 12
 
от которого представленный гаплотип отличается на 14 мутаций. Этот показатель нам пригодится в данном описании в дальнейшем. Всего в ветви от базового гаплотипа имеется 941 мутация, что показывает, что общий предок ветви жил 941/56/0.12 = 140 → 163 условных поколения (по 25 лет) назад, то есть 4075±430 лет назад. Число мутаций (14) от этого предкового гаплотипа в целом согласуется, в пределах погрешности расчетов, с тем, что ID00006 – прямой потомок общего предка ветви.
 

Как видно, гаплотип, помеченный Х, комфортно сидит на этой ветви в ближайшем окружении гаплотипов под номерами 459, 479, 562 и 584. Это гаплотипы из Англии (два гаплотипа), Шотландии и Ирландии, и их следует отнести к субкладу M269*, поскольку они не расположены рядом с гаплотипами субкладов L23, L51 или L151. Но в Проекте эти гаплотипы не отнесены ни к каким субкладам, поэтому отнесение представленного гаплотипа пока остается неопределенным, так как сам вид гаплотипа, как отмечалось выше, не поволяет сделать его надежное отнесение. Ситуацию усугубляет и то, что ни один гаплотип из соседних малых ветвей не относится к субкладам L23, L51 или L151, и потому их следует или отнести к M269*, или испытать на принадлежность к нижестоящему субкладу R1b-U106. Такая возможность была проверена.
 

Выше – дерево 67-маркерных гаплотипов субклада U106, состоящее из 830 гаплотипов. Место представленного гаплотипа показано, и соответствующая ветвь развернута на нижеследующей диаграмме. Как видно, он вполне комфортно сидит и там. Возраст всего дерева – примерно 4000 лет, возраст (предположительно) выявленной ветви из 15 гаплотипов – 3000±370 лет. Базовый (предковый) гаплотип ветви
 
13 23 14 11 11 14 12 12 12 13 13 29 – 17 9 10 11 11 24 15 19 29 15 15 17 17 – 11 10 19 23 17 15 17 17 36 39 12 12 – 11 9 15 16 8 10 10 8 10 10 12 22 23 16 10 12 12 15 8 12 22 20 13 12 11 13 11 11 13 12
 
и в нем отмечены 11 мутаций от представленого гаплотипа. Как мы видим, представленный гаплотип ближе к соответствующей ветви субклада U106, чем субклада M269*. Это не означает, что отнесение гаплотипа завершено, но это показывает, что заказчику желательно протестироваться на субклад U106.
 

Поскольку субклад U106 в основном западноевропейский, с наибольшей частотой встречается в Германии, то его исследованию в литературе было уделено особое внимание. Все гаплотипы в ветви (см. выше) были довольно тщательно изучены на глубокие субклады, правда, в разной степени. В пяти верхних гаплотипах на диаграмме (номера 655, 651, 654, 656 и 657) были обнаружены все субклады, показанные на дереве субкладов ниже – от U106 до Z12 включительно. Для гаплотипа 59 использовалась нестандартная номенклатура, которой нет в современной классификации. Для гаплотипа 586 найдены снипы Z9 > Z30 > Z2 > Z7. Для гаплотипов 508 и 510, соседних с представленным гаплотипом, найдены Z9 > Z30, для гаплотипа 158 – Z381, для 531 – снипы Z9 > Z30 > Z2, для 587 – снипы Z9 > Z30 > Z2 > Z7 > Z8, для 215 – снипы Z381 > Z156 > Z306, и для 155 – cнип Z381. Если у заказчика окажется в итоге субклад U106, эта информация поможет в выборе снипов для тестирования. В московской Лаборатории ДНК-генеалогии, однако, все эти снипы будут автоматически проверяться.
 

В заключение – история гаплогруппы и гаплотипа. Начальный этап появления и миграции гаплогруппы R1b описан в предыдущей Интерпретации, вплоть до древнеямной культуры, в которой обнаружены ископаемые R1b с датировками 4600-5300 лет назад. На этом пути, возможно, еще в Сибири, образовалась гаплогруппа R1b-M269, примерно 13 тысяч лет назад, но общий предок ныне живущих носителей гаплогруппы M269* жил примерно 7 тысяч лет назад. Остальные не оставили выжившего потомства.
 
Следующим образовался субклад L23, примерно 6400 лет назад, видимо, уже на Урале или немедленно после него. Пройдя до Средней Волги и охватив окружающие регионы, эрбины, носители гаплогруппы R1b-M269-L23, пошли на юг, через Кавказ, в Месопотамию. Затем они прошли длинным кружным путем в Европу, образуя на этом пути субклады L51 и L151, и уже на Пиренейском полуострове образовался субклад U106, параллельно с субкладом P312. Они и составили первую волну культуры колоколовидных кубков, которая заселила континентальную Европу и Британские острова между 4800 и 3500 лет назад.
 
В настоящее время носители гаплогруппы R1b насчитывают примерно 60% мужского населения Западной и Центральной Европы. В современной России гаплогруппы R1b относительно немного, около 5%, и это в основном древние субклады, M269* и L23, причем можно ожидать, что в значительной степени субклад L23-Z2103, потомки древнеямной культуры, которая датируется археологами в основном временами 5000-6000 лет назад. Если у заказчика тестирование все-таки выявит M269*, то его ДНК-линия происходит из тех древних времен.
 
KLIN ID00012
 
Представлен 67-маркерный гаплотип. Наиболее удаленный известный прямой предок жил в Смоленской области. Сообщено, что выявленный субклад R1b-U152*, то есть, судя по звездочке, он заявлен как терминальный. Также при тестировании ДНК ID00012 определена серия негативных снипов (выделены красным цветом на дереве субкладов ниже):
 
13 25 15 11 11 11 12 12 12 12 13 28 – 19 9 10 11 11 25 14 19 29 15 15 16 17 – 11 11 18 23 15 15 20 16 37 38 11 12 – 11 9 15 16 8 11 10 8 10 10 12 23 23 16 10 12 12 14 8 12 23 20 14 12 11 13 11 11 12 13
 

Тестирующая компания несколько перестаралась – достаточно было показать, что негативны снипы L2, Z36 и Z56 (то есть те, что непосредственно под U152), и можно было бы уже не тестировать снипы Z367, Z49, L4 и S47, но, с другой стороны, лучше перетипировать, чем недотипировать. В итоге сделанный вывод был правильный – представленный гаплотип действительно относится к субкладу U152* (отмечен желтым цветом на диаграмме выше).
 
Тест Geno 2.0, о котором собщил ID00012, пока ничего ему не дал. Среди более чем 500 снипов, которые тест выявил, опять самый глубокий снип, видимо, U152. Я пишу «видимо», потому что в списке десятки, а то и сотни снипов пока науке неизвестны, и где они находятся на лесенке снипов, пока никто не знает. Сейчас идет интенсивная работа по их привязке к филогении, то есть к лесенке снипов, так что можно надеяться, что в будущем что-то с нисходящими снипами ID00012 прояснится, если таковые будут. Но большинство из снипов в этом списке – вышестоящие, например, М42 – это сводная гаплогруппа ВТ, М168, PF937, PF951, PF954, PF970, V9, V52, V189 – сводная гаплогруппа СТ, М89 – гаплогруппа F, L15 – сводная гаплогруппа IJK, M45 – гаплогруппа P1, M207 – гаплогруппа R, M343 – гаплогруппа R1b, M415 – cубклад R1b1, снипы CTS623, CTS2664, L482 – это все дубли R1b1a2-M269, L23, P310, L150, L151 – это все вышестоящие субклады по отношению к U152*. Они ровным счетом ничего не дают, так как ясно, что они у ID00012 есть, иначе бы у него не было U152.
 
Перейдем к рассмотрению представленного 67-маркерного гаплотипа, и посмотрим, на какую ветвь дерева гаплотипов гаплогруппы U152 с субкладами он попадет. Это дерево приведено ниже, и построено из 425 гаплотипов гаплогруппы U152 в 67-маркерном формате. Представленный гаплотип находится на правой стороне дерева и помечен символом Х, на него указывает угол квадратика с символом Х. На дереве есть серия молодых (плоских) ветвей, но в искомой ветви таких нет, она – в старой части дерева. Общий предок всего дерева жил 3900±390 лет назад, на это указывают 11374 мутации, содержащиеся во всех 424 гаплотипах дерева в 111-маркерном формате (представленный гаплотип туда не входит, поскольку он 67-маркерный), что дает 11374/424/0.198 = 135 → 156 условных поколений (по 25 лет каждое), или 3900±390 лет. 0.198 – константа скорости мутации для 111-маркерных гаплотипов. Для 425 гаплотипов в 67-маркерном формате (включая уже представленный гаплотип) число мутаций составляет 6867, что дает 6867/425/0.12 = 135 → 156 условных поколений, то есть ровно ту же самую величину лет до общего предка. Видно, как точно и надежно откалиброваны контанты скорости мутаций для 67-маркерных (0.12 мутаций на гаплотип на условное поколение) и 111-маркерных (0.198 мутаций на гаплотип на условное поколение). Число мутаций считали от базового (предкового) гаплотипа всего дерева:
 
13 24 14 11 11 14 12 12 12 13 13 2917 9 10 11 11 25 15 19 29 15 15 16 17 – 11 11 19 23 16 15 18 17 36 38 12 12 – 11 9 15 16 8 10 10 8 10 10 12 23 23 16 10 12 12 15 8 12 22 20 13 12 11 13 11 11 12 12
 
Здесь отмечены 19 мутаций по отношению к представленному гаплотипу, что разводит его и базовый гаплотип дерева на 19/0.12 = 158 → 187 условных поколений, или примерно 4675 лет. Это означает, что общий предок этих двух гаплотипов, представленного и предкового, жил примерно (4675+3900)/2 = 4290 лет назад. Это согласуется с последними данными расчетов по геному (компания YFull), согласно которым субклад U152 возник между 4200 и 4900 лет назад.
 

Рассмотрим более внимательно ветвь, в которой находится представленный гаплотип, и которая состоит из восьми гаплотипов (см. ниже). На все гаплотипы приходится 139 мутаций, что дает 139/8/0.12 = 145 → 169 условных поколений, то есть 4225±550 лет до общего предка. Это опять соответствует времени возникновения субклада U152 (см. выше). Представленный гаплотип среди них является самым древним, потому что он отмечен терминальным снипом U152*. Пять гаплотипов в ветви находятся в нисходящих субкладах (выделены красным, это также означает, что у заказчика их нет; еще для двух нисходящие субклады не определяли):
 

Красным цветом помечены снипы, негативные в списке Geno 2.0.
 

Итак, можно заключить, что представленный гаплотип идет напрямую от древнего общего предка, который жил примерно 4200 лет назад, и на протяжении этого времени в ДНК-линии U152* заказчика не появились (или пока не обнаружены) нисходящие субклады.
 
Перейдем теперь к истории субклада R1b-U152* нашего ID00012. Древнейший этап этой истории описан в двух предыдущих Интерпретациях, вплоть до прибытия эрбинов, носителей гаплогруппы R1b, на Ближний Восток. Затем носители гаплогруппы R1b-M269-L23 прошли длинным кружным путем в Европу, образуя на этом пути субклады L51 и L151, и уже на Пиренейском полуострове образовался субклад P312, параллельно с субкладом U106. Они и составили первую волну культуры колоколовидных кубков, которая заселила континентальную Европу и Британские острова между 4800 и 3500 лет назад.
 
В ходе этой волны примерно 4500-4600 лет назад образовался субклад U152, дочерний по отношению к P312. Общий предок современных носителей U152 жил примерно 3850 лет назад, и такой сдвиг общих предков к несколько (или значительно) более поздним временам случается часто, так как старые ДНК-линии отмирают, круг носителей данного субклада сужается, и формируются «новые» общие предки выжившего потомства.
 
В настоящее время карта распределения носителей субклада U152 (с нисходящими субкладами) выглядит следующим образом. Пик приходится на Францию (в некоторых местах до 71% мужской популяции), в ряде регионов Италии доходит до 63% и 54%, в Риме – 45%, в Калабрии 44%, в Сицилии 36%, на Сардинии 31%.
 

 
Поскольку ID00012 интересовался ашкеназийскими носителями гаплогруппы R1b, то замечу, что среди евреев носители этой гаплогруппы расходятся на несколько ДНК-линий. Я в свое время насчитал несколько «кластеров», или ветвей, гаплогруппы R1b у евреев. Одна из них, самая древняя, имеет базовый гаплотип
 
13 24 14 11 11 14 12 12 12 13 13 29 – 17 9 10 11 11 25 15 19 28 15 15 16 17 – 11 12 19 23 15 15 18 18 36 38 12 12
 
Жирным шрифтом выделены четыре мутации от базового гаплотипа U152. Общий предок этой группы жил 5650±710 лет назад, и четыре мутации (эквивалентные 4/0.09 = 44 → 46 условных поколений, то есть 1150 лет расхождения от общего предка U152) помещают общего предка евреев этой группы и U152 на (1150+5650+4200)/2 = 5500 лет назад. Это явно предковый по отношению к U152 субклад, и может быть или L151 (расчет по снипам дает время его возникновения примерно 5600 лет назад, с коридором погрешности в интервале 5000-6300 лет назад), или L51 (время его возникновения примерно 6100 лет назад, с коридором погрешности в интервале 5500-6800 лет назад, данные компании YFull). Иными словами, ДНК-линия евреев уходит на Ближний Восток, в шумерские времена, когда в Месопотамии мигрировали эрбины, носители гаплогруппы R1b.
 
Остальные ветви евреев-ашкенази гаплогруппы R1b относительно молодые, и сходятся к общим предкам, которые жили, видимо, в Европе, 1250±260, 1075±175 и 775±250 лет назад. Их базовые гаплотипы, соответственно:
 
12 24 14 10 11 14 11 12 12 13 14 29 – 17 9 10 11 11 25 15 19 30 15 15 16 16 – 11 10 19 23 17 16 17 17 38 38 12 12
 
13 24 14 11 11 14 12 12 11 13 13 28 – 17 9 10 11 11 26 15 19 30 15 15 15 18 – 11 11 19 23 16 15 18 19 36 37 12 11
 
12 24 14 10 11 15 12 12 12 13 14 28 – 15 9 9 11 11 25 14 19 29 15 15 16 17 – 11 12 19 23 16 17 19 17 34 38 12 12
 
Общий предок всех этих четырев гаплотипов ашкенази жил 5400-5600 лет назад, что полностью согласуется с приведенной выше величиной для Ближнего Востока. Таким образом, европейские евреи гаплогруппы R1b получили свои ДНК-линии не от европейцев, и не от носителей U152, в частности, это их древние линии, полученные от эрбинов, еще в доеврейские времена.
 
В настоящее время носители гаплогруппы R1b насчитывают примерно 60% мужчин Западной и Центральной Европы. В современной России гаплогруппы R1b относительно немного, около 5%, и это в основном древние субклады, M269* и L23, причем можно ожидать, что в значительной степени субклад L23-Z2103, потомки древнеямной культуры, которая датируется в основном временами 4800-5600 лет назад. Гаплогруппа/субклад U152 пришел в Россию уже из Европы, видимо, относительно недавно, в средние века, когда в 17-м веке формировался Иноземный легион, а затем в Россию устремились многочисленные немцы, голландцы, бельгийцы, французы, итальянцы, на государственную службу (часто получая дворянство), а также как заводчики и мелкие предприниматели. Возможно, носитель гаплотипа ID00012 попал в Россию именно таким путем. Об этом могут рассказать архивные материалы.
 
KLIN ID00013
 
Про данную Интерпретацию стоит упомянуть только потому, что представленный гаплотип (в 25-маркерном формате) поступил от родного брата по отцу (то есть от дяди) предыдущего ID00012. Его гаплотип
 
13 25 15 11 11 11 12 12 12 12 13 28 – 19 9 10 11 11 25 14 19 29 15 15 16 17,
 
в точности совпадает с первыми 25 аллелями гаплотипа племянника (см. выше), так что за суммарных три поколения мутации в 25-маркерном гаплотипе не произошло. Но не надо думать, что у всех племянников и их дядей гаплотипы будут всегда одинаковы, теоретическая вероятность единичного мутационного различия между ними в 25-маркерном гаплотипе равна 0.28. Это на самом деле означает, что у ста таких пар в 28 случаях мутация произойдет, а у 72 пар – не произойдет. Для 67-маркерных гаплотипов вероятность единичной мутации у дяди и племянника (или у прадедушки и правнука) равна 0.72, то есть пропорция будет уже обратной. В остальном все выводы Интерпретации ID00012 (для племянника) относятся и к дяде.
 
Часть 1: Вводная часть и гаплогруппа R1a
Часть 2: Гаплогруппа I (I1, I2а, I2c), мтДНК
Часть 3: Гаплогруппа N1c1
 
Анатолий А. Клёсов,
доктор химических наук, профессор
 
Перейти к авторской колонке
 

Вышел третий номер журнала «Исторический формат». Все выпуски можно свободно загрузить на официальном сайте. Это первое в России научное издание по истории, которое выходит в формате Open Science. Это независимая трибуна для ученых, которые рассказывают вам о результатах своих исследований. Это некоммерческий проект, идея которого состоит в том, чтобы стать народным научным журналом, сделать историческую науку близкой и понятной обществу. Скачивайте и читайте!

 

Понравилась статья? Поделитесь ссылкой с друзьями!

Опубликовать в Google Plus
Опубликовать в LiveJournal
Опубликовать в Мой Мир
Опубликовать в Одноклассники

Читайте другие статьи на Переформате:

16 комментариев: ДНК-генеалогия для всех и для каждого (часть 4)

  • Валерий из Питера говорит:

    Анатолий Алексеевич, большое спасибо за статью, как всегда невероятно интересно.

  • И. Рожанский говорит:

    Поскольку в интерпретации KLIN ID00012 речь зашла о линиях гаплогруппы R1b у евреев-ашкенази, то хотел бы поделиться результатами анализа выборки гаплотипов Русской Равнины, которую частично разбирал в одной из предыдущих тем. Вот как выглядит сводное дерево 67-маркерных гаплотипов гаплогруппы R1b из той выборки.
     

     
    Линии, специфические для евреев-ашкенази, выделены на нем цветом, и для них указано отнесение и времена жизни предков. Как можно видеть, их не 4, как следовало из анализа 7-летней давности, а, как минимум, 12, причем из разных субкладов, начиная с самых древних. На схеме ниже они помечены звездочками.
     

     
    Все эти линии можно условно поделить на 3 группы. Первая охватывает потомков самой ранней волны миграции R1b, что, по-видимому, достигла Плодородного Полумесяца еще во времена докерамического неолита и дошла до Пиренейского полуострова почти 8000 лет назад. К ней относятся 2 линии.
     
    Первая, из парагруппы R1b1* (P25), не имеет еще своего индекса в YFull; сходится к предку, жившему 550±200 лет назад. Базовый гаплотип:
     
    13 23 14 11 12 13 12 13 12 13 13 29 15 9 9 11 11 25 15 18 28 13 14 14 16 11 11 18 23 15 17 20 15 36 40 14 11 11 8 15 16 8 10 10 8 10 10 12 19 21 16 10 12 12 12 8 11 27 21 14 11 11 13 12 11 12 11
     
    Вторая принадлежит к субкладу R1b1c (V88), найденному также у арабов, берберов и народов Центральной Африки, говорящих на языках чадской группы. Предок ашкеназийской линии жил 1150±190 лет назад. Базовый гаплотип:
     
    13 23 16 10 12 14 11 12 12 14 13 29 17 9 10 11 12 27 14 19 28 12 12 15 15 11 12 21 23 15 15 18 19 32 39 11 11 12 8 15 16 8 10 11 8 9 11 12 22 22 15 11 12 12 15 8 13 23 20 13 12 11 13 11 12 12 12
     
    Вторую группу составляют линии, принадлежащие к ветвям, распространенным на Ближнем Востоке и в Закавказье, преимущественно у армян, ассирийцев и турок. Их на схеме 4, но вполне возможно, что в более масштабных выборках это число вырастет.
     
    Одна из них принадлежит к ветви M269>PF7558 (L23-). Ее предок датируется 1150±160 годами назад. Базовый гаплотип тот же самый, что указан первым в списке молодых ашкеназийских ветвей в интерпретации KLIN ID00012. В 111-маркерном формате он выглядит так
     
    12 24 14 10 11 14 11 12 12 13 14 29 17 9 10 11 11 25 15 19 30 15 15 16 16 11 10 19 23 17 16 17 17 38 38 12 12 11 9 15 16 8 10 10 8 11 10 12 21 23 16 10 12 12 14 8 12 22 20 13 12 11 13 10 11 12 12 34 15 9 16 11 26 26 19 12 11 12 12 10 9 12 12 10 11 12 30 12 12 24 13 10 11 21 15 19 13 25 16 12 15 26 12 23 18 10 14 17 9 11 11
     
    Остальные 3 линии относятся к субкладу Z2103, о котором уже говорилось в интерпретации KLIN ID00003. Одна из них – та же, что последняя ашкеназийская ветвь в интерпретации. Она принадлежит субкладу L277, сходится к 1175±280 годам назад и имеет следующий базовый гаплотип:
     
    12 24 14 10 11 15 12 12 12 13 14 28 15 9 9 11 11 25 14 19 28 15 15 16 17 11 12 19 23 16 17 19 17 34 38 12 12 11 10 14 16 8 10 10 8 10 10 12 23 23 16 10 12 12 15 8 11 22 19 14 12 11 13 11 11 12 13
     
    Две другие – из субклада L584. Это ветвь PF7580 с предком, жившим 1250±210 лет назад и базовым гаплотипом:
     
    12 24 15 11 11 14 12 12 12 14 13 30 16 9 9 11 11 25 15 19 28 15 15 16 17 11 12 19 23 15 15 17 18 37 38 12 12 11 9 15 16 8 10 10 8 10 11 12 23 23 17 11 12 12 16 8 12 22 20 13 12 11 13 11 11 12 12
     
    и небольшая линия, не имеющая пока собственного снипа, с предком, попадающим на 700±230 лет назад и базовым гаплотипом
     
    12 24 14 11 11 13 12 12 13 13 13 29 16 9 10 11 11 25 15 20 28 15 15 16 19 12 11 19 19 16 15 17 17 37 38 12 12 12 9 15 16 8 10 10 8 10 12 12 23 23 16 10 12 12 18 8 12 22 20 15 12 11 14 11 11 12 12
     
    Последние две линии принадлежат к одной и той же ветви, но их базовые гаплотипы расходятся на 24 мутации на 67 маркерах, что помещает их общего предка примерно на 4150 лет назад, то есть к предку всей ветви L584, что сейчас можно считать специфической для армян.
     
    Наконец, к третьей группе можно отнести линии из европейских субкладов, дочерних к R1b-М51. На схеме их 6, но, судя по единичным гаплотипам, не входящим в эту шестерку, их должно быть больше. Вот их характеристики:
     
    P312>DF27>FGC20761; 875±180 лет назад; базовый гаплотип
     
    13 24 13 11 12 14 12 12 12 12 13 28 17 9 9 11 11 25 15 19 29 15 15 17 17 11 10 19 23 16 15 18 16 37 38 12 12 11 9 16 16 8 10 10 8 12 10 12 21 21 16 10 12 12 14 8 12 22 20 13 12 11 13 11 11 12 12 34 15 9 16 12 25 26 19 12 11 13 12 10 9 12 12 10 11 11 30 12 12 24 13 10 10 20 15 18 13 25 17 13 15 24 12 23 18 10 14 17 9 12 11
     
    P312>L21>DF13; 850±180 лет назад; базовый гаплотип
     
    13 24 14 11 11 14 12 11 11 13 14 29 17 9 9 11 11 25 15 19 29 15 15 15 16 11 11 19 23 15 15 18 18 38 41 11 12 11 9 15 16 9 10 10 8 10 10 12 23 23 16 10 12 12 15 8 13 22 20 13 12 11 14 11 11 12 12 32 15 9 16 12 25 26 19 12 10 13 12 11 9 13 12 10 11 11 30 12 12 24 13 10 10 20 15 20 13 24 16 12 15 25 12 23 18 10 14 18 9 12 11
     
    P312>U152>L2>L408; 650±160 лет назад; базовый гаплотип
     
    13 23 14 10 10 10 12 12 12 13 13 29 18 9 9 11 11 25 15 19 32 15 16 16 17 11 11 19 23 17 15 19 17 35 38 11 13 11 9 15 16 8 11 10 8 10 10 12 23 23 15 10 12 12 15 8 12 23 20 14 12 11 13 11 11 11 11
     
    P312>U152>Z56; 850±230 лет назад; базовый гаплотип
     
    13 24 14 10 11 14 12 12 12 13 13 29 17 9 10 11 11 25 15 19 29 14 15 17 17 11 11 19 23 15 15 20 17 36 39 12 12 11 9 15 16 8 10 11 8 10 10 12 23 23 16 10 12 12 15 8 13 21 20 13 12 11 13 11 11 14 12
     
    P312>U152>Z56>L4; 1525±290 лет назад; базовый гаплотип
     
    13 24 14 11 14 14 12 12 12 13 13 29 17 9 10 11 12 25 15 19 28 15 16 17 17 12 12 19 23 15 15 19 20 36 36 14 12 11 9 15 16 8 10 10 8 10 11 12 23 24 16 10 12 12 15 8 13 22 20 12 12 11 13 11 11 14 12
     
    U106>L47>Z160; 1075±180 лет назад; базовый гаплотип
     
    13 24 14 11 11 14 12 12 11 13 13 28 17 9 10 11 11 26 15 19 30 15 15 15 18 11 11 19 23 16 15 18 19 37 37 12 11 11 9 15 16 8 10 10 8 10 10 12 23 25 16 10 12 12 16 8 12 24 21 13 12 11 13 11 11 13 12 33 15 9 16 12 26 26 20 12 11 13 12 10 9 12 12 10 11 10 30 12 13 24 13 10 10 21 15 19 13 23 17 12 15 24 12 23 18 10 14 17 9 12 11
     
    Последняя из линий, носящая неофициальное название «группа Айвенго», также упомянута в интерпретации. Она вторая в списке молодых ветвей. Первая же, с древним общим предком – это, по сути, «сборная солянка» из фрагментов разных ветвей, по которым на то время не имелось достаточной статистики. Понятно, что линии из последней группы не были принесены евреями с Ближнего Востока, а оказались в их среде уже в Европе. Судя по тому, что в списке линий всего одна представляет характерный для германских народов субклад U106, этот «занос» произошел еще до того, как сформировались еврейские общины в долине Рейна, давшие начало этнической группе ашкенази. Если сопоставить эту статистику с данными о других минорных линиях, в особенности, из гаплогруппы G2a (их, как минимум, 6), то первым кандидатом можно считать Северную Италию, где все эти субклады представлены особенно широко.
     
    По-видимому, до своего переселения в империю франков еврейские общины Италии еще не были столь замкнутыми, как в более поздние времена, и пополнялись отчасти за счет местного населения. В свою очередь, это выводит на времена, когда христианство еще не одержало безоговорочной победы в Римской Империи, а иудейские богословы не были столь категоричны в правилах перехода в свою веру, как сейчас. Конфессиональные барьеры в средневековой Германии и Речи Посполитой были намного выше, о чем прямо свидетельствует почти полное отсутствие у евреев линий из самых распространенных в этом регионе гаплогрупп I1, N1c-L550, R1a-M458, R1a-Z280 и, как уже отмечено выше, R1b-U106.

    • Александр Красноярск говорит:

      Игорь Львович, я часто слышал, что настоящий еврей – это человек, рождённый еврейкой. Что говорит анализ митохондриальных ДНК? Есть ли какие-нибудь специфические древние “еврейские” маркеры, или так же как с Y-хромосомой, понемногу от всех основных ветвей?

      • Леонид говорит:

        На этот вопрос (точнее, о митохондриальных ДНК у ашкенази; у сефардов картина, вероятно, должна как-то отличаться) уже отвечали на Переформате.

      • >> …я часто слышал, что настоящий еврей – это человек, рождённый еврейкой.
         
        Это не совсем точно. Согласно еврейскому праву – Галахе, основанном на Талмуде (постановлениях еврейских законоучителей), «евреем является человек, рождённый матерью-еврейкой или обращённый в еврейство в соответствии с религиозным каноном». Понятия «настоящий еврей», строго говоря, в Галахе или Талмуде нет. Поэтому евреи столь разные по самым разнообразным признакам. В том числе и по гаплогруппам и субкладам Y-хромосомы, и по мтДНК.
         
        В древнем Израиле и Иудее евреем считался любой, кто принадлежал к еврейскому национально-религиозному сообществу. Затем критерий принадлежности к еврейской общине стал фактически религиозным, при дополнительном условии рождения от матери-еврейки или обращения в еврейство («пройти гиюр»). Наконец, в настоящее время согласно Закону государства Израиль о возвращении «евреем считается тот, кто рождён от матери-еврейки и не перешёл в другое вероисповедание, а также лицо, принявшее иудаизм».
         
        >> Что говорит анализ митохондриальных ДНК? Есть ли какие-нибудь специфические древние “еврейские” маркеры.
         
        Нет. Если кого это интересует, советую пройти по линку Академии ДНК-генеалогии и взглянуть на последнюю по списку статью про «диагностические маркеры евреев». Этот вопрос там детально разобран. Нет таких.

        • Сергец говорит:

          А еще помните, как в Торе (Ветхий завет) у них – пришелец или туземец вполне мог стать частью семьи, так завещал господь, потому что они тоже были пришельцами в чужой земле и должны уважать таких же.

  • Сергец говорит:

    Ждем, ждем с нетерпением уже Лабораторию! Люди постоянно спрашивают.

    • Александр Красноярск говорит:

      Присоединяюсь. Какие новости о Лаборатории, Анатолий Алексеевич?

      • К сожалению, новостей о Лаборатории пока никаких. Мы продолжаем находиться в подвешенном состоянии, будучи в зависимости от целого ряда людей, у которых свой график продвижения вопроса. Возможно, новости появятся завтра, возможно, через неделю, возможно – и через месяц. Со стороны Академии ДНК-генеалогии всё готово, но сроки не от нас зависят. Как будут новости – сообщим. Напоминать нам бесполезно, это не помогает.

  • И. Рожанский говорит:

    >> Гаплогруппа/субклад U152 пришел в Россию уже из Европы, видимо, относительно недавно, в средние века, когда в 17-м веке формировался Иноземный легион.
     
    Строго говоря, Иноземный легион – это литературная фикция Б. Акунина, как и сыщик Эраст Фандорин, потомок одного из его офицеров. В фундаментальной монографии А.В. Малова “Московские выборные полки солдатского строя в начальный период своей истории, 1656-1671 гг.” нет ни слова о воинском подразделении с таким названием, равно как и каком-либо его аналоге или прототипе. Были полки нового строя, в которых служили как иностранцы, так и российские подданные, но они не имели единого командования. Среди них попадались подразделения, почти целиком состоявшие из иностранцев, как две роты т.н. бельских немцев, где в чине поручика служил шотландец Джордж (Юрий) Лермонт, предок великого поэта, но до легиона они явно не дотягивают.
     
    Слово “легион” в истории Нового времени возрождается только в 1831 году во Франции, где с наполеоновских времен был культ всего, связанного с Древним Римом. Тогда был сформирован действующий и поныне Иностранный легион (Légion étrangère), который, видимо, послужил для писателя прообразом никогда не существовавшей боевой единицы русской армии.
     
    Что касается субклада U152 среди восточных славян, то не надо сбрасывать со счета статистический хвост с его пика на юге Европы. За более чем 4000 лет своей истории носители U152, равно как и других европейских ветвей R1b, неизбежно должны были достичь территории Восточной Европы, хотя и в очень незначительном количестве. Потомки иностранцев, приехавших в Россию, начиная со времен Алексея Михайловича, обычно сохраняли свои фамилии, даже став полностью обрусевшими. Если такой след не удается обнаружить по документальным родословным или очень близким (менее 5 мутаций на 67 маркерах) совпадениям с гаплотипами из Западной Европы, то вариант с диффузией становится, по меньшей мере, равновероятен с происхождением от приехавшего после Петровских реформ (или незадолго до них) иностранца.

    • Забавно наблюдать, как при малейшем поводе дискуссия уезжает в сторону. Я сейчас мог бы начать втягиваться в эту другую дискуссию, тоже блистая эрудицией, и настаивая, что «Рейтарский приказ» был узаконен еще в 1651 году, до цитируемого «начального периода истории» по А.В. Малову – но зачем это нужно? При чем здесь именно «легион» или «две роты т.н. бельских немцев», «единое командование», «дотягивает» что-то там до легиона и прочее? Разве об этом речь в материале выше? Речь шла о том, что иностранцы прибывали в Россию на воинскую службу и как ремесленники и промышленники, и некоторые (или многие) из них приносили с собой европейские субклады гаплогруппы R1b. Возражения есть?
       
      Не надо забывать, что здесь – научно-популярное изложение, не научная статья, и некоторая вольность изложения, на мой взгляд, вполне допустима. Если бы мы здесь все писали как в академический журнал, то моментально бы засушили ресурс, и он бысто прекратил бы существование. Проблема была бы в том, если бы я писал, например, что иностранцы в Россию не прибывали ни на воинскую службу, ни как ремесленники, ни как промышленники или заводчики. Тогда вправе сказать – как же так?
       
      Вот что я писал в очерке «Дворяне и дети боярские»: «Рейтарские уставы были в основном скопированы с западно-европейских (Reiter – по-немецки всадник), и российские рейтары служили обычно в войсках иноземного строя, где служили вместе с иностранными инструкторами. Само слово рейтары ушло вместе с эпохой Петра Первого, как ушли понятия «Рейтарский приказ» (1651- 1680 гг.), за ним «Иноземный приказ» (до 1701 г.) и «Приказ военных дел», который стал военной коллегией в 1717 году. Разные виды войск с иноземными названиями, в том числе рейтарские полки, были введены с начала 17-го века, с царствования Бориса Годунова, и особенно при царе Михаиле, когда стала окончательно ясна несостоятельность русского военного строя. В рейтарские полки набирали городовых дворян, дворянских детей недорослей, детей боярских и прочих вольных людей, но непременно со своими лошадьми. Для набора в рейтары надо было приезжать «конны и оружны». Новому воинскому строю учили их иноземцы, или свои стольники и дворяне, которые уже выучились».
       
      Как видите, слово «легион» я там не употреблял. Действительно, вставил его для большей легкости описания, по аналогии с французским аналогом. Акунин здесь совершенно не при чем. Это тоже уводит дискуссию в сторону.

  • Карен говорит:

    Уважаемый Анатолий Алексеевич!
     
    1. Где, на ваш взгляд, зародились субклады Z2103 и параллельная L51?
    2. Являются ли современные носители Z2103 среди армян, ассирийцев и т.д. прямыми потомками ямников?

    • >> Где, на ваш взгляд, зародились субклады Z2103 и параллельная L51?
       
      Вопрос «где зародилась» строго ответа никогда не имеет. Когда зародилась – рассчитать можно, с определенной степенью погрешности. Иначе говоря, «когда зародилась» – в ДНК записано, и ответ можно оттуда вытащить, а где зародилась – не записано. Это можно только предполагать, создавая непротиворечивую систему обоснований. Но появятся новые факты – и система должна перестраиваться. Так работает наука.
       
      Поэтому вопрос поставлен правильно – где, на мой взгляд? Поскольку оба субклада по данным YFull образовались примерно 6200 лет назад, с погрешностью плюс-минус 700 лет, и то это основано на ряде допущений, принятых компанией YFull (например, что раз они «параллельны», то образовались в одно и то же время, но это ничем не обоснованное допущение, поскольку обе снип-мутации совершенно независимые), то они могли образоваться где-то между Уралом и Кавказом. Но тот факт, что ископаемые R1b-Z2103 найдены в Самарской области с датировками 5300-4800 лет назад, может намекать (не более того) на то, что субклад Z2103 образовался в районе Урала примерно 6800 лет назад, дошел до Средней Волги примерно 6500 лет назад, до Кавказа примерно 6300 лет назад, и до Месопотамии примерно 6000 лет назад. До Европы он дошел в малых количествах, и то, возможно, намного позже, ближе к нашему времени.
       
      В отношении R1b-L51 мое мнение таково, что он образовался только на Ближнем Востоке, примерно 6200 лет назад, то есть не менее чем на 600 лет позже, чем Z2103. В ископаемом виде он обнаружен только в Европе (Германия), в культуре колоколовидных кубков, вместе с другими R1b (M269, P312, U152, L151), прибывшими с Пиреней в ходе заселения Европы эрбинами.
       
      >> Являются ли современные носители Z2103 среди армян, ассирийцев и т.д. прямыми потомками ямников?
       
      Надо понять, что Вы вкладываете в понятие «прямые потомки». Например, Ваш сосед имеет такой же субклад, что и Вы. Означает ли, что Вы являетесь его прямым потомком, или наоборот? Нет, вы оба из одного субклада. У вас обоих был общий предок, возможно, тысячелетия назад. Так и ямники, и армяне с ассирийцами. Носители Z2103 прошли по Русской равнине, оставили позади себя ямников (в частности, Z2103), прошли на Кавказ, и оставили потомков армян (в частности, Z2103). Но последние – не прямые потомки ямников, они их родственники по общему предку Z2103.

  • Olga говорит:

    Ст. научный сотрудник Ин-та проблем экологии и эволюции РАН генетик А.Ф. Назарова в статье 2005 г. “Биологические, археологические, культурологические доказательства палеоазиатского происхождения северных монголоидов, европеоидов и американских индейцев” выдвинула интересную гипотезу “путешествия” протошумеров по Сев.Евразии, взяв за основу открытые ак. Ларичевым и Окладниковым и расшифрованные шумерологом Кифишиным петроглифы. Их находят на огромных пространствах от Забайкалья, Алтая до Ю.Урала (написанные 20-18 т.л. назад), в низовьях Дона (12 т.л.), в восточном Прикаспии (7 т.л.). Главный “фигурант” петроглифов – богиня Амаберегоси, имя которой упоминается и в шумерских табличках. Выдвинута гипотеза, что Амаберегоси – праобраз Аматерису японского синтоизма. Можно соглашаться или нет с расшифровкой Кифишиным смысла написанного петроглифами, но если его огласовка петроглифов верна, то очевидно, что в них использовался язык, недалеко ушедший от северо-евразийского ностратического. С помощью его корней слов можно понять, что речь идет о святилищах великой богини-матери, которую часто называют палеолитической Венерой, старшей Рожаницей, культ которой 15 т.л. назад был распространен в полосе 11 тыс. км от Байкала до Перенеев.

  • Olga говорит:

    Лингвисты недаром находят в языке шумеров отдельные элементы и индо-европейских, и тюркских, и финно-угорских языков, но ничего от семитских. Очевидно, что он сохранил в себе черты древней ностратической общности Сев.Евразии больше, чем современные соответствующие языки. Исследователь ностратического языка С.Старостин полагал, что шумерский относится к группе дине-кавказских языков. В любом случае, теперь понятно, что найденные ак. Алексеевым в пещере Дундунь на С-З Китая черепа с признаками европеоидности принадлежали носителям R, как и стоянки времен палеолита на Ангаре Мальта и Буреть, как и стоянки под Красноярском с их культовыми предметами, свидетельствующими о значительных познаниях их обитателей в астрономии. Видимо, R были и авторы петроглифов 18-20 т.л. давности в Ю.Сибири. А авторами петроглифов в Каменной могиле под Мелитоплем, на Мангышлаке, геоглифов на Ю.Урале, плато Устюрт, строителями мегалитов и древнейшей меднолитейной печи на о-ве Веры оз. Тургояк на Ю.Урале были “эрбины”, R1b скорее всего. Исследователи находят сходство петроглифов Ю.Сибири с письмом Мохендж-Даро и Хараппы. Возможно. Оно не расшифровано до сих пор и тип языка не выяснен. Интересно было узнать гаплотип создателей Маргианы, “5-й великой цивилизации древности” – как называл ее впервые обнаруживший ее города археолог Сарианиди. Ее культуру называют арийской, протозороастрийской, но предметы культа и быта, находимые в Маргиане (характерные цилиндрические печати, фигурки богинь, рельефы на темы мифологии), говорят о связях Маргианы с Шумером, Мохендж-Даро и Хараппой.

    • >> …Генетик А.Ф. Назарова… выдвинула интересную гипотезу “путешествия” протошумеров по Сев.Евразии, взяв за основу открытые ак. Ларичевым и Окладниковым и расшифрованные шумерологом Кифишиным петроглифы.
       
      Так рождаются легенды. Я неплохо знаком с работами А.Ф. Назаровой (и даже пытался публиковаться с ней вместе, но ничем путным это не кончилось, по ряду причин), и потому с некоторым удивлением прочитал такую трактовку ее работы. Сама работа опубликована по линку, и нетрудно убедиться, что полет фантазии, изложенный в комментарии выше, к самой А.Ф. Назаровой отношение имеет малое.
       
      На самом деле Ариадна Филипповна из работы в работу занималась вычислением «генетических расстояний между популяциями» по данным электрофореза белков и ферментов крови. Поскольку эти белки и ферменты (в общем, можно было ограничиться названием «белки», потому что те ферменты тоже являлись белками) обычно присутствуют в виде изоморфных форм (продуктов мутаций в соответствующих генах), то разные популяции показывают несколько разные картины электрофореза, из которых можно формально вычислять некие «расстояния между популяциями». Этим занимались еще в 1960-х годах, а потом оставили, поскольку картины получались очень формализованными и плохо воспроизводимыми, и только А.Ф. Назарова продолжала строить корреляции, которые страдали тем же. Идея в целом та же, что и в сравнении гаплотипов и гаплогрупп, чем стали заниматься намного позже, только электрофорез давал картины на порядки менее информативные, и ограничивался полуколичественными «генетическими расстояниями», о хронологических расчетах речи, конечно, не было. И выводы получались, как в цитируемом линке – «показало определенную близость по наследственным признакам европеоидов и северных монголоидов». Вот и гадай, что такое «определенная близость» и что это дает. Сейчас можно предполагать (но не более) что эта «близость» отражала родство гаплогруппы Q «северных монголоидов» и гаплогруппы R «европеоидов», но тогда и этого не было. Были некие «дендрограммы», которые гуляли как хотели при удалении одних популяций или при введении других популяций, и все это выглядело как-то несерьезно. Собственно, потому совместной публикации не получилось, я не мог найти некой воспроизводимой основы.
       
      Теперь о том, что идет в комментарии Ольги. Там, конечно, полет фантазии, в научных публикациях не принятый. Не принят он потому, что полет выходит далеко за пределы фактического материала. Тем не менее, то, что описано, могло иметь место. Но в науке принято, что гипотезы должны идти по камешкам фактов, а не опережать их. Если описать менее фантазийно, то да, эрбины действительно прошли со стороны Южной Сибири до Русской равнины, повернули на юг, и прошли в Месопотамию. Относить петроглифы к эрбинам – может быть, а может быть, и нет. Мы не знаем. Относить геоглифы маханджарской культуры к эрбинам – может быть, а может быть, и нет. Мы опять не знаем. Относить дене-кавказский язык к эрбинам – вероятно, и такая гипотеза была изложена на Переформате и в книге «Славяне, кавказцы и евреи» (2015), и она (гипотеза) ждет своих исследователей. Есть ли прямая связь эрбинов и шумеров – вероятно, и такая гипотеза была опубликована в тех же источниках, и ждет своих исследователей, а особенно, ископаемых ДНК шумеров.
       
      >> В любом случае, теперь понятно, что найденные ак. Алексеевым в пещере Дундунь на С-З Китая черепа с признаками европеоидности принадлежали носителям R…
       
      Нет, это пока непонятно. Это могли быть и носители гаплогруппы Р, или Q, например. Или К. Или другие гаплогруппы. Может, черепа и женские. Опять, не должна гипотеза опережать факты. Хотя правильно сформулированная гипотеза может быть путеводителем к целенаправленному поиску фактов.
       
      >> Исследователи находят сходство петроглифов Ю.Сибири с письмом Мохендж-Даро и Хараппы.
       
      Совет – не надо просто повторять то, что написали другие. Возьмите копии тех самых петроглифов Южной Сибири и примеры письменности Мохенджо-Дара и Хараппы, и сравните сами. Если, конечно, это интересует до такой степени.

Подписывайтесь на Переформат:
 
Переформатные книжные новинки
     
Конкурс на звание столицы ДНК-генеалогии
Спасибо, Переформат!
  
Наши друзья