ДНК-генеалогия – это новая междисциплинарная область науки. Она основана на том, что в Y-хромосоме человека по мужской линии в деталях наследуется «информация» о его родовом происхождении. Здесь отражаются характерные мутации предков каждого человека, живших сотни, тысячи и десятки тысяч лет назад. Изучая их, ДНК-генеалогия позволяет вполне надежно установить, когда, сколько сотен, десятков и тысяч лет назад жили предки современных людей, наций, этносов в целых странах и регионах, и к какому роду они принадлежали. Совмещение этих данных с исторической хронологией, с археологическими и географическими картами нередко полностью меняет наши представления о прошлом.
 

 
Как показывает опыт, новое научное знание всегда тяжело становится достоянием общественности. Все помнят судьбы Галилея и Коперника, которые всего лишь утверждали, что Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот. Знание, сегодня очевидное для всех. В Альберта Эйнштейна было брошено столько «камней», что не сосчитать. А всё потому, что новое научное знание часто вступает в конфликт с интересами тех, кому и без него хорошо и удобно.
 
Как работает ДНК-генеалогия? Например, расчеты позволили установить, что общий предок группы людей, членов Российского дворянского собрания, называющих себя Рюриковичами, действительно жил в конце IX века нашей эры, что соответствует времени жизни летописного Рюрика, и что он был не скандинавом, а относился к южно-балтийской славянской группе. Подобные расчеты позволяют установить времена жизни предков современных этнических русских, времена и направления их древних миграций по территории Русской равнины, Евразии, времена и направления древних военных экспедиций предков русов и славян. Это новое направление науки получило название «молекулярная история», вырабатывая уникальные данные при содействии лингвистов, археологов, антропологов, этнографов. Когда дойдёт до массового ДНК-тестирования ископаемых останков (а это рано или поздно произойдёт), то последуют сенсация за сенсацией!
 

Российским ученым пока принадлежит приоритет в развитии ДНК-генеалогии в мире. Это направление сформировал пять лет назад ученик лауреата Нобелевской премии академика Н.Н. Семенова, доктор химических наук, лауреат Государственной премии СССР (1984), профессор Московского государственного университета и Гарвардского университета Анатолий Алексеевич Клёсов. Он и его коллеги опубликовали множество научных статей, в том числе в академических журналах в России (например, в одном из наиболее известных журналов «Биохимия», гл. ред. академик В.П. Скулачев) и за рубежом (Human Genetics, Advances in Anthropology, J. Genet. Genealogy и другие). В 2013 году А.А. Клёсов назначен главным редактором международного академического журнала «Advances in Anthropology» (Успехи антропологии), и тематика ДНК-генеалогии внесена в журнале в список приоритетных направлений.
 


Перспективы развития ДНК-генеалогии велики и многообразны. Это, в первую очередь, изучение древней истории России, истории славян на территории Русской равнины, создание общей картины прошлого с использование данных археологии и лингвистики, изучение древней истории буквально всех (в идеале) национальных меньшинств Российской Федерации. Это укрепление российской школы ДНК-генеалогии, проведение конференций, семинаров и вебинаров. Это выход на исследование палео-ДНК. Это выпуск тематических книг, в которых будет представлено новое знание. Сейчас ведётся работа по созданию лаборатории ДНК-генеалогии. Определенные успехи уже есть, потому что многим это нужно.
 

Профессор А.А. Клёсов: Будущая Лаборатория ДНК-генеалогии будет вести исследования по двум разным направлением – массовое тестирование желающих (технически – коммерческое тестирование), и тестирование древних ДНК. Последнее коммерческим быть никак не может, за исключением совсем уже специальных случаев. Первое направление оплачивать расходы второго направления также не сможет, поскольку никакой особой прибыли по первому направлению не предполагается, во всяком случае, до тестирования десятков и сотен тысяч человек. Да и тогда мы будем стараться держать цены за тесты максимально низко, к тому же вложения инвесторов окупятся не скоро.

 
Возникает необходимость в параллельном, некоммерческом проекте – Академия ДНК-генеалогии. Академия – от первоначального греческого слова в значении «научное общество», «научная организация», а не в качестве очередной структуры, чтобы плодить самопровозглашённых «академиков». Вернемся к тому смыслу, что вкладывали в это слово древние. Нужно регистрировать эту организацию в России и запускать её работу. Но из верхних эшелонов к ней пока интереса не проявляют, и это объяснимо – чиновнику нужна команда, сам он инициативы не проявляет. А команды пока нет. Может, и обратят внимание, но сейчас этого нет. Стучаться в кабинеты и уговаривать чиновников – на это жизни не хватит, а у нас потоком идут интересные дела и находки. Поэтому пока попробуем обойтись без чиновников.
 
Но решать вопрос с финансированием нужно. Речь идет о затратах на открытие небольшого офиса с как минимум двумя штатными сотрудниками, и на текущие проекты (поездки членов Академии, организации докладов, лекций, семинаров-вебинаров, конференций по тематике ДНК-генеалогии, публикации статей и книг, тестирование ДНК). Это в идеале. Пока всего этого нет, мы хотим хотя бы возродить книжную серию «Букиведия» и продолжить выпускать новые книги интересных авторов – А.А. Клёсова, И.Л. Рожанского, Л.П. Грот, С.Э. Цветкова, А. Пауля и других. Приоритетный и первоочередной проект – первый российский учебник по ДНК-генеалогии.
 

 
Вся надежда на народное финансирование. Каждый может перечислить пожертвование не просто на «добрые дела», а на конкретный проект – выпуск книги. Или в целом – на текущие проекты по ДНК-генеалогии. Если новое научное знание кому-то интересно, то его поддержат. Если не очень интересно, то так тому и быть – просто будем ждать других времен. Как работали, так и будем работать. Нам это нужно. Кому-то ещё, хочется верить, это тоже нужно. Иначе так и будут в науке «пережёвывать» одно и то же десятилетиями, а в обществе – вешать лапшу на уши.
 

Профессор А.А. Клёсов: Первоочередные задачи ДНК-генеалогии следующие: (1) создание Лаборатории для массового тестирования населения по тысячам снипов и для изучения ископаемых гаплотипов. (2) Регистрация Академии ДНК-генеалогии в России, прием многих новых членов, расширение сферы деятельности. (3) Выпуск серии научных и научно-популярных книг под рубрикой «ДНК-генеалогия». (4) Решение Правительства РФ о поддержке нового направления ДНК-генеалогия на уровне Федерации, получение грантов.

 
Начнём с учебника А.А. Клёсова «ДНК-генеалогия. Практический курс», который будет интересен и полезен как специалистам, так и всем любителям и интересующимся ДНК-генеалогией. Чтобы выпустить его в хорошем качестве, чтобы не стыдно было в руки взять, нужно около 300 тысяч рублей. Естественно, будем признательны за вашу поддержку. Серьёзных спонсоров будем стараться ответно отблагодарить: кому-то новую книгу подарим, кого-то пригласим в интересный проект на почетную роль, публично поблагодарим, в общем, жизнь покажет. Что касается учебника по ДНК-генеалогии, то имя каждого, кто пожертвует 3000 руб. и больше – будет указано в самой книге, как человека, при поддержке которого издание состоялось (не забудьте только нам своё имя сообщить).
 
Как сделать пожертвование?
 
Выберите сумму, которую Вы хотели бы пожертвовать и нажмите на соответствующую кнопку. После этого откроется форма платежа, а дальше следуйте пошаговой инструкции – там всё просто. Добровольное и безвозмездное пожертвование считается сделанным после списания средств.
 


После пожертвования Вы можете уведомить нас об этом по форме обратной связи (в правой колонке на сайте). Заранее спасибо! Давайте вместе продвигать новое научное знание!
 

Понравилась статья? Поделитесь ссылкой с друзьями!

Опубликовать в Google Plus
Опубликовать в LiveJournal
Опубликовать в Мой Мир
Опубликовать в Одноклассники

Читайте другие статьи на Переформате:

50 комментариев: Давайте вместе продвигать новое научное знание!

  • Дмитрий говорит:

    А о чём будет новая книга А.А. Клёсова?

    • Потерянные десять колен Израилевых после гибели Израильского царства предположительно попали в ассирийский и вавилонский плен, и со временем исчезли из поля зрения. Исторические сведения о них весьма отрывочны, и на протяжении многих веков местонахождение их (потомков) оставалось загадкой, множились теории, предположения и мистификации, связанные с отождествлением потомков десяти колен Израиля среди других народов — в Иране, Центральной Азии, Афганистане, Индии, Японии, Африке, среди американских индейцев. Много домыслов и намного меньше фактов. По догадкам, «народ-изгнанник» либо ассимилировался в плену, перемешался с другими народами, и исчез навсегда, либо сохранил свои самобытные особенности в каких-то регионах. Загадка была практически нерешаемой. И вот на научную арену вышла ДНК-генеалогия. Результаты поистине детективного расследования – в будущей книге А.А. Клёсова и Х.С. Саидова.

      • Виктор говорит:

        Очень хочется, чтобы вышел учебник Клёсова по днк-генеалогии, о котором вы написали. Это уже серьёзно!

      • Георгий Максименко говорит:

        Потерять можно молочный зуб. Но потерять целое колено невозможно. Рано или поздно оно всплывёт, благодаря в том числе и ДНК-генеалогии. Собственно, оно уже всплывает. Вопрос времени.

  • Юрий Козачук говорит:

    Уважаемый Анатолий Алексеевич! Вот уже несколько лет, как я с большим интересом слежу за развитием ДНК-генеалогии, а также за научно-популярной литературой в этой области. Считаю абсолютно правильным и своевременным организацию в России Академии ДНК-генеалогии, а также ДНК-лаборатории. Пока правительство будет разбираться с поддержкой этого проекта, значительную роль в становлении этого дела сыграют те общественные силы, которые действительно понимают перспективы этого направления науки. Лично я больше всего интересуюсь вопросами изучения ископаемых гаплотипов, т.к. считаю, что именно на основе этих данных удастся сделать прорыв в вопросе происхождения и дальнейшего расселения человека. Хотелось бы также, чтобы была возможность участвовать в каком-то Общественном совете. Есть определенные идеи по направлениям ДНК-генеалогических исследований (как у любителя, конечно). При этом прилагаю свой взнос – 3000 руб. С уважением, Козачук Юрий Сергеевич, к.ю.н., г. Киев.

    • Спасибо, уважаемый Юрий Сергеевич! Идея об Общественном совете интересна.

    • Уважаемый Юрий Сергеевич, благодарю Вас за оперативный и значительный вклад. Как человек, в общем-то, азартный (хотя в казино играл единственный раз в жизни, и это было Казино в Монте-Карло, в котором я выиграл в рулетку 200 долларов и после того игру благоразумно прекратил, чтобы всю оставшуюся жизнь вспоминать о выигрыше, а не о проигрыше в этом знаменитом казино) – так вот, я объявляю, что в течение двух недель внесу свой вклад, равный максимально сделанному за эти две недели. Пока это Ваши 3000 рублей. Делайте ставки, господа ©. Но надеюсь, что не подтянутся Прохоров с Абрамовичем. Поэтому все-таки ставлю себе определенный потолок, например, в миллион рублей.

  • >> Считаю абсолютно правильным и своевременным организацию в России Академии ДНК-генеалогии, а также ДНК-лаборатории.
     
    Да, концептуально вопрос давно созрел. Я не буду здесь детально расписывать положения Устава Академии, но отмечу, что для членов Академии обязательными являются три «пункта» – это (1) знание своих гаплотипа и гаплогруппы, (2) изучение связи гаплотипа и гаплогруппы со своими физическими предками на максимально доступную временнýю глубину и проецирование этой связи на историю своего народа, (3) публикация результатов исследований – или своей личной ДНК-генеалогии (пункт 2 выше), или исследования в области ДНК-генеалогии по любому направлению, или, конечно, и то и другое. Публикации могут быть в Вестнике Академии ДНК-генеалогии (он издается с 2008 года, вышло уже более 60 выпусков общим объемом более 10 тысяч страниц) или в другом научном издании. Публикации в популярных изданиях приветствуются, но они не могут заменить научные публикации. Они, впрочем, могут перерасти в последние. В отношении Общественного совета, надо понять его функции, цели и задачи. Если это контроль за распределением народных финансовых средств, то это разумно. Если это обсуждение научных вопросов, то на это есть Академия ДНК-генеалогии.
     
    >> Пока правительство будет разбираться с поддержкой этого проекта, значительную роль в становлении этого дела сыграют те общественные силы, которые действительно понимают перспективы этого направления науки.
     
    Это именно так. Если Правительство РФ выдаст Академии грант(ы) на научные исследования, на работу Академии, на публикации книги, это будет только приветствоваться. Но это вряд ли произойдет сегодня или завтра (хотя кто знает?). Если мы определим гаплотип и гаплогруппу В.В. Путину, то там лавиной пойдут определять свои ДНК и чиновники, как все мы понимаем. Вдруг кто родственником окажется?
     
    >> Лично я больше всего интересуюсь вопросами изучения ископаемых гаплотипов, т.к. считаю, что именно на основе этих данных удастся сделать прорыв в вопросе происхождения и дальнейшего расселения человека.
     
    Согласен, но вот это уж точно без грантов не получится. Хотя кавказцы, например, уже полны энтузиазма и обещают спонсоров на ископаемые гаплотипы, как только мы эту программу запустим. У них есть десятки известных могильников и склепов предположительно с аланскими скелетами, и вот тогда они узнают, кто были аланы и какую связь они имеют с современными, например, карачаево-балкарцами и осетинами. За это они, говорят, никаких денег не пожалеют. А мы сможем, наконец, узнать, кто были древнерусские племена, названия которых всем известны со школьной парты. И, соотвественно, откуда они пришли, а приходили они из разных краев. И так далее, вопросы можно перечислять до бесконечности. Не популяционная генетика же это будет делать, у них другие задачи. Они, как говорил хрестоматийный герой, как мясник супротив хирурга. Ну, почти так говорил.

    • Юрий Козачук говорит:

      В этой связи очень хотелось бы, чтобы результаты ДНК-генеалогических исследований вызвали заинтересованность в сообществе палеонтологов, что помогло бы получить эту науку в союзники. Есть несколько идей по поводу возможных «резонансных» исследований в этом направлении. В общем, надеюсь, что смогу принести какую-то пользу новой науке.

  • Сергей говорит:

    Тема ДНК-генеалогии не обошла стороной также и группу Учёные против лженауки в VK. Специалистов, а также людей просто неравнодушных к новому направлению приглашаю присоединиться к обсуждению.

    • Александр говорит:

      Такое впечатление, что это не «ученые против…», а балаган в продолжение чёрной пиар-акции против Клёсова. В этой «группе» есть хоть один ученый?

      • Сергей говорит:

        Александр, понимаю Ваш вопрос. Есть, но, судя по всему, немного, а из области генетики или ДНК-генеалогии так вообще, возможно, по пальцам одной руки в лучшем случае пересчитать, насколько я мог понять. Но даже те, кто есть, в основном, – сторонники или участники попгенетики, еще не все подключились, т.к. обсуждение идет только в новости, а тема в ветках обсуждения еще не открывалась. Но думаю, что откроют, видимо, ждут нужный градус. Тем важнее принять в ней участие, особенно, специалистам на фоне во многом обскурантистской критики.

        • Александр говорит:

          Сомневаюсь, что это правильная площадка для дискуссий. Там громче всех та публика, что сидит на заборе, поплевывает и покрикивает: «Эй, профессор, а ну-ка докажи нам… А-а-а, не обращаешь на нас внимание, таких умных и красивых?.. Лжеученый!»…

    • Георгий Максименко говорит:

      Посмотрел дискуссию «балановских и ко» на «Стене». Более 10 страниц откровенно очернительной демагогии авторами, укрывшимися под никами, выступления на круглом столе академии РАН и ни слова критики по существу, за исключением того, что Анатолий Алексеевич, как учёный, якобы не видит разницы между понятиями «род» (арии) и «этнос» (славяне). Большей глупости придумать было невозможно, т.к. АК всегда и везде красной нитью подчёркивал эту разницу и призывал не путаться в данных понятиях. И самое, что бросается в глаза, это отсутствие у авторов критики самого его выступления. Сказать, похоже, нечего и крыть тоже нечем. В общем, получается не научная дискуссия, а устроенный «балановцами» балаган.
       
      После 10 страниц пускания мыльных пузырей становится очевидна и сама причина такой активности – элементарная зависть в том, что АК сорвал в своём выступлении аплодисменты в зале конференции, и аудитории, наконец, удалось услышать то, ради чего они там собрались, а на Балановских, как учёных, никто не обратил внимание. Вот и весь мотив, по причине которого они сейчас мотаются по Интернет ресурсам и сайтам, связанным изучением с генеалогией и ДНК-генеалогии и получают отворот-поворот там, где люди, как говорится, «в теме» и знают цену всем этим грязным пасквилям. Одним словом ведут себя не как специалисты, а как обыкновенные лаборанты на перекуре, собравшиеся почесать языками. Позор таким учёным, действующим столь грязно в стремлении прикрыть собственную безграмотность в понимании, что из себя представляет новая наука ДНК-генеалогия. Договорились до того, что обозвали её лженаукой, не представив при этом ни одного доказательства своему утверждению. А это уже не научное, а корпоративное лаборантское мышление в худшем смысле этого слова, с подпевалами на борту. Старо как весь этот древний мир. Совком повеяло. Уровень современных попгенетиков, однако.

      • Георгий Максименко говорит:

        Есть у Балановских и ещё один серьёзный мотив, для очернения одного из основных основателей и Президента Академии ДНК-генеалогии, это желание во что бы то ни стало не допустить образование на территории собственной коммерческой лаборатории для исследований, т.к. на российском рынке появится лаборатория способная составить конкуренцию первой коммерческой лаборатории созданной по инициативе попгенетиков «Гентис», через которую работают и ведут свои исследования Балановские. Проверить это не сложно, достаточно выйти на их форум «Молекулярная генеалогия» и просмотреть рекламу, включая разделы, одним из которых это прямой выход на лабораторию «gentis».
         
        Само по себе в этом ничего предосудительного нет. Нормальное явление, если бы не одно но… это применение грязных технологий в борьбе за рынок услуг, который в последнее время стали подпирать конкурирующие зарубежные фирмы, имеющие собственные сертификаты на право проведения тестов. Их сегодня вышло на рынок немало. Например, то о чём мы мечтали всего несколько лет назад в родном Новороссийске, сегодня реально работает безо всякой конкуренции на рынке Краснодарского края и юга России, заламывая баснословные суммы за тестирование. Это к вопросу о мотивах поступка на первый взгляд солидных и порядочных людей. А на поверку оказывается, что не гнушающихся ничем, даже такими вещами как подделывание решения круглого стола на конференции Академии РАН. От таких людей можно ждать чего угодно. А пока остаётся только удивляться тем людям, которые примкнули к этой позорной по сути травле и пляшут под «дуду» с человеком, не имеющим ни чести, на совести.

  • Владислав говорит:

    Пытался пожертвовать 3000 руб., но система не принимает к оплате иностранные карточки (живу в Великобритании). Есть ли другой способ помочь (например – PayPal)?

    • Стараемся активировать PayPal, надеемся, в скором времени перевод будет возможен. А через систему liqpay (вкладка банковские платежи) тоже не проходит? Спасибо!

  • Сергей говорит:

    Уважаемый Анатолий Алексеевич! Смотрел когда-то фильм (вроде BBC) «Мир Стоунхенджа», из фильма узнал, что около 11 тыс. лет назад Британия была частью континента и отделилась в результате цунами, вызванного гигантским ледниковым оползнем на территории современной Норвегии. Есть ли по этому факту какие-либо данные ДНК-генеалогии? Насколько я понимаю, там жили R1a. Вполне себе «Всемирный потоп» в представлениях людей того времени.

    • Сергей говорит:

      Анатолий Алексеевич, уточню вопрос. Мог ли оползень Стурегга, произошедший около 8100 лет назад и вызвавший цунами, способствовать заселению Европы представителями R1a согласно данным ДНК-генеалогии, а также есть ли хоть какая-нибудь вероятность, что это событие послужило источником для легенды о библейском потопе? Понимаю, что вопрос скорее в теме про европейцев, но там уже писать некуда, очень много обсуждений.
       
      И еще вопрос. Вы в ч.1 в статье о европейцах, ссылаясь на археолога, пишите, что символом эрбинов, в отличие от представителей R1a, которые поклонялись солнцу (свастика), был равносторонний крест, может ли к этому символу иметь отношение египетский анх, учитывая, что Тутанхамон был R1b? Извините за неточность, т.к. я не цитирую, а пишу своими словами.

    • >> Мог ли оползень Стурегга, произошедший около 8100 лет назад и вызвавший цунами, способствовать заселению Европы представителями R1a согласно данным ДНК-генеалогии, а также есть ли хоть какая-нибудь вероятность, что это событие послужило источником для легенды о библейском потопе?
       
      Уважаемый Сергей, я не выдвигаю гипотез, к которым не имею оснований или обоснований, это обычно удел людей, от науки далеких. В той славной когорте мне делать нечего. Они и так заполняют сеть своими фантазиями, не заботясь о верификации своих буйных «гипотез».
       
      >> Вы в ч.1 в статье о европейцах, ссылаясь на археолога, пишите, что символом эрбинов, в отличие от представителей R1a, которые поклонялись солнцу (свастика), был равносторонний крест, может ли к этому символу иметь отношение египетский анх, учитывая, что Тутанхамон был R1b?
       
      Да, действительно, по сообщениям археологов, ведущих раскопки маханджарской культуры в северном Казахстане, они находят там равносторонний крест. Датировка культуры – между 7 и 10 тысяч лет назад, возможно и раньше. Этот регион расположен на пути миграции эрбинов на запад примерно в те же времена, что я описывал в упомянутой статье. Так что там хоть какая-то зацепка есть. Что касается Египта, там определенно есть немало следов пребывания эрбинов, так что прямой крест там можно ожидать, причем именно от эрбинов во времена 5500-4000 лет назад. Так ли это – этим надо заниматься. Оставляю этот «проект» желающим. Возможно, эта ниточка приведет и к мальтийскому кресту.

  • Михаил говорит:

    Анатолий, удачи Вам! Внёс свои 5 коп. в поддержку.

  • Дмитрий говорит:

    >> Временно может не работать мобильный платеж через Мегафон.
     
    Он до сих пор не работает. Когда заработает???

  • Николай П. говорит:

    Уважаемый Анатолий Алексеевич! Также внес свой маленький вклад, чтобы поддержать Вас, Ваши исследования и Вашу классическую академическую позицию. При всем при этом разрешите выразить пессимизм относительно эффективности затеи с постоянной поддержкой Лаборатории ДНК через сайт и замечания «если не интересно… будем ждать других времен». Во-первых, финансовая грамотность и традиции crowd sourcing в РФ отличаются от таковых в странах Запада. Во-вторых, есть такое понятие как donor fatigue, поток поступлений будет постоянным только на первое время, а затем предсказуемо спадёт. В третьих, опыт показывает, что фундаментальные исследования эффективнее всего финансируются через фонды, здесь не нужно изобретать велосипед. Исходя из этого, на месте Вашей команды я бы сконцентрировался на скорейшее признание и выстраивание работы с российскими фондами и с РАН, в т.ч. построением грамотного маркетинга (Вы уже упомянули бесплатное тестирование высокопоставленных руководителей нашего государства). Желаю Вам, чтобы частных поступлений хватило на прогресс в этом направлении. Призываю всех неравнодушных поддержать Анатолия Алексеевича на первом, самом важном этапе, когда отсутствие академического финансирования ощущается особенно остро.
     
    И последнее, есть ли у Вас какие-то прогнозы, в какие сроки можно будет пройти платный тест в Вашей новой Лаборатории?

    • Спасибо за поддержку, уважаемый Николай! Вы всё разумно написали, мы это понимаем. На вопрос о Лаборатории ДНК-генеалогии ответит, надеемся, сам А.А.Клёсов.

    • >> И последнее, есть ли у Вас какие-то прогнозы, в какие сроки можно будет пройти платный тест в Вашей новой Лаборатории?
       
      Уважаемый Николай, прогнозы – дело нехитрое, но надо, чтобы они выполнялись. До недавнего времени прогноз был – открыть оплату тестов 15 декабря, собрать оплату хотя бы с нескольких сотен человек и заказать биочипы. Сегодня был разговор о готовности всей системы, и думаю, что срок сдвинется на несколько дней. Но, как сами понимаете, это пока только прогноз. Как только обещанная статья будет напечатана на Переформате, а она содержит информацию и цены, это означает, что главные вопросы решены, и остальное – вопрос нескольких дней (надеюсь).

  • Сергей В. Ч. говорит:

    Внёс скромный вклад в 300 рублей.
     
    Тут дело далеко не в том, что я бы хотел узнать в возможной перспективе о своём роде и гаплогруппе, а в том, что ДНК-генеалогия может превратить историю в реальную науку, опирающуюся не на цитирование разнообразных «авторитетных источников», а на точные данные, проверенные экспериментально.
     
    С тем же Рюриком можно было извечно испепелять оппонентов в спорах, но это ни одну из сторон к истине не приближало. «По понятиям» источников много, которые вступают в антагонизм друг с другом, некоторые из которых и сами имеют несколько толкований. Но появилась ДНК-генеалогия, и по её данным потомки Рюрика по происхождению или вовсе арии, или южнобалтийские славяне. Если не ошибаюсь, норманисты могут возразить, что за это время из-за «забегов на сторону» среди Рюриковичей не осталось его фактических потомков, а анализ останков Рюрика никто не проводил. Только у самих норманистов нет и этого. Стало быть, в хаосе мнений уже намечается некий порядок приближения к истине. Поэтому мне бы хотелось, чтобы молодая наука развивалась и дальше.
     
    Ещё один важный вопрос, помимо варяжского, это вопрос о происхождении «татаро-монгольского ига». После своего знакомства с мнениями по этой теме понял так, что основных концепций сложилось три. Официальная версия – некие «кочевники-дикари» с просторов Монголии, которые, не создав своего государства, обложили данью или разорили ряд «цивилизованных государств» Европы. Версия Фоменко – Русь и была Великой Татарией, где всё перевёрнуто «с ног на голову». И есть версия Калюжного и Валянского – Русь была не под игом кочевников, а под гнётом очередных крестоносцев, которые также во время Четвёртого Крестового Похода подчинили себе Византию, создав Латинскую Империю.
     
    Может быть, и в этом вопросе ДНК-генеалогия поможет разобраться? После прочтения статьи о скифах, которые оказались теми же ариями, дошедшими и до Китая, я задумался о том, что в чём-то каждая из версий может быть повреждённым осколком одной истины. Может быть, во времена ига территория Руси стала полем битвы вполне цивилизованных потомков скифов с одной стороны и крестоносцев с другой? Насколько мне известно, сторонники альтернативной истории аргументируют свою правоту ещё и тем, что после ига на Руси не осталось потомков монголов. Что можно сказать об этом с точки зрения ДНК-генеалогии?

    • Благодарим Вас за поддержку, уважаемый Сергей! Очень рады, что Вы видите общественную и научную важность ДНК-генеалогии.

    • >> После прочтения статьи о скифах, которые оказались теми же ариями, дошедшими и до Китая, я задумался о том, что в чём-то каждая из версий может быть повреждённым осколком одной истины. Может быть, во времена ига территория Руси стала полем битвы вполне цивилизованных потомков скифов с одной стороны и крестоносцев с другой? Насколько мне известно, сторонники альтернативной истории аргументируют свою правоту ещё и тем, что после ига на Руси не осталось потомков монголов. Что можно сказать об этом с точки зрения ДНК-генеалогии?
       
      Уважаемый Сергей В.Ч., я не знаю, что за «альтернативную историю» Вы упоминаете, и какие ее основные положения. Я могу поделиться некоторыми положениями, которые предлагает ДНК-генеалогия, во всяком случае, на ограниченном материале, доступном сейчас.
       
      Судя по доступным данным, никаких «монголов» среди оккупантов не было, если не считать командной верхушки. По данным ДНК-генеалогии, потомков монголов по мужской линии среди этнических русских практически нет. Оккупантами были центрально-азиатские тюрки, были китайцы, были узбеки и прочие жители покоренных тюрками земель, составившие многочисленные воинские подразделения «татаро-монголов». Само собой, были те, которых называли «татарами», хотя это название нечеткое, расплывчатое. Многие из тех, кто напали на русские земли в составе «татаро-монголов» были скифы, в том числе с гаплогруппой R1a-Z93 (и нисходящих гаплогрупп). Среди этнических русских их потомков тоже практически нет. Мы пока не знаем, были ли среди скифов носители гаплогруппы R1a-Z280, которых среди этнических русских примерно половина, как и среди украинцев, белорусов, поляков. Похоже, что нашествие тюрков в виде «татаро-монголов» практически не оставило следа в русском населении. Можно гадать, почему, но это факт. Я, правда, не знаю, при чем здесь крестоносцы, это на Руси-то? С какой стороны они были, может, хоть намекнете? Или это русские воины, носившие нательный крест?
       
      Я, наверное, ответил на Ваш вопрос в первом приближении. А что Вы вообще хотите узнать, и в какой форме? Тюркофилы обычно утверждают, что Русь породили тюрки. Прямо напасть какая – одни говорят – скандинавы, другие – тюрки. Может, как в фильме «Волга-Волга», сдвинуть вместе телефоны, по которым они говорят, пусть друг с другом отношения выясняют. А мы и так знаем, что в этнических русских нет Y-хромосом ни скандинавов, ни тюрок. Так что ни те, ни другие у истоков Руси не стояли, да и потом своих гаплогрупп-гаплотипов не нанесли. Не знаю, что по этому поводу говорил Заратустра, но так говорит ДНК-генеалогия.

      • Сергей В. Ч. говорит:

        Уважаемый Анатолий Алексеевич, благодарю за оперативный ответ на моё сообщение.
         
        >> Я, наверное, ответил на Ваш вопрос в первом приближении.
         
        В первом приближении вы не просто дали ответ, но отчасти подтвердили мою догадку. Среди «татаро-монголов» были потомки скифов. Так же вы представили привычную картину под иным углом. Это не нашествие монголоидов, по пути завоевавших тюрков, а нашествие тюрков, среди которых были и монголоиды. Тюрки – противник для славян привычный. До Орды была Хазария, разбитая Святославом Игоревичем, а после Орды была Османская Империя. Это же тоже государства тюрков, если ничего не путаю? В таком случае возникает ощущение преемственности геополитических противников. Канул в лету один недруг – на его месте возник другой (или вернулся забытый под иным именем).
         
        >> А что Вы вообще хотите узнать, и в какой форме?
         
        Вообще, я в школе очень любил предмет «История». Шло время. Я сталкивался с рядом людей и мнений и постепенно пришёл к пониманию, что ряд исторических фактов порой может быть очень далёк от реального прошлого. В наше время, как я заметил, даже настоящее умеют фальсифицировать. Почему бы и древним летописцам не заниматься чем-то подобным по политическому заказу? Задаваясь подобными вопросами, я в частности прочёл книгу «Другая история Руси» за авторством вышеупомянутых Калюжного и Валянского. Дошёл даже до некоторых (не их) трудов, которые попахивают сектантским душком, восхваляя славян, которые в Средние Века бороздили межзвёздные просторы Вселенной, после чего приостановил свои плавания в океане альтернативщины. В итоге охладел к любимому предмету.
         
        После уже увидел фильм Михаила Задорнова «Рюрик. Потерянная быль». Тогда и узнал о ДНК-генеалогии, а на его сайте увидел ссылку на Переформат. И с этого момента давний интерес к прошлому стал вновь подавать сигналы.
         
        Что касается моего интереса к «татаро-монгольскому» вопросу, то для начала вкратце скажу о «крестоносной» версии ига. Её сторонники выводят татар из Татр, где якобы находилась ставка Золотого Ордена или Вифлеемского Ордена Святой Звезды, если я правильно помню название. По утверждению Калюжного и Валянского сей Орден был под началом самого Папы Римского. Батый Хан, соответственно, сводится к Ватикану. Вторжение не остановилось на границах Венгрии, напротив, имело место с тех земель. Вспоминают они и тот факт, что Чингисхан по описаниям был рыжим/русым, а Тамерлан согласно реконструкции получился европеоидом, а не монголоидом. Таким образом, Русь была под гнётом Западной Римской Цивилизации. Её завоевание было частью Чётвёртого Крестового Похода, направленного, в том числе, и на Православный Мир. Их версия по-своему логична и закономерна, хотя и присутствует ощущение, что кое-что они подгоняли под себя, а не ради истины, или же запутались при интерпретациях. Так территория Руси сдвинута западнее, вместе с названиями рек.
         
        Я же по прочтении статьи о скифах позволил себе предположить следующее: Русь была крещена до раскола Христианской церкви на католическую и византийскую. После раскола Рим решил привести русских князей к лояльности себе. В то же время на раздробленную Русь предъявили права потомки скифов (как вариант: их призвали те из князей, кто не хотел быть под Римом), некогда властвовавших над причерноморскими степями. И начались традиционные разборки на тему «Это – наша корова, и мы её доим!». Поскольку писать сообщение типа «Здесь был Серёжа, который пожертвовал 300 рублей на развитие ДНК-генеалогии» мне представлялось крайне нелепым и не тактичным, решил заодно высказать свой взгляд на пользу сей науки для истории и задать мучивший меня вопрос.
         
        >> Тюркофилы обычно утверждают, что Русь породили тюрки. Прямо напасть какая – одни говорят – скандинавы, другие – тюрки.
         
        Смешалось всё… Скандинав Рюрик с полчищами рогатых викингов и его внук-хазарин Святослав, за которыми следует князь Вальдемар, крестивший народ свой в греческой колонии. Если русофобы умудряются как-то совмещать норманизм и… хазаризм… это похоже на шизофрению.
         
        Ещё и по этой причине боязно брать в руки что-то помимо школьного учебника или книг ряда авторов, здесь обитающих. Недавно наткнулся на книгу, где смутно угадываются миграции ариев/скифов, но местами путаются с эрбинами, или же приводятся датировки, подозрительно напоминающие таковые от попгенетиков. Так же натыкался на книгу, где всего лишь ДНК-генеалогия обозвана ДНК-генетикой, но уже было неприятно. Посему жду развития серии книг «Букиведия».

        • >> …восхваляя славян, которые в Средние Века бороздили межзвёздные просторы Вселенной, после чего приостановил свои плавания в океане альтернативщины. В итоге охладел к любимому предмету. …Для начала вкратце скажу о «крестоносной» версии ига. Её сторонники выводят татар из Татр, где якобы находилась ставка Золотого Ордена или Вифлеемского Ордена Святой Звезды. …Батый Хан, соответственно, сводится к Ватикану.
           
          Уважаемый Сергей В.Ч., действительно, сеть наводнена подобной чушью. Есть очень простые критерии, как эту чушь распознать. Один из них – это сходство звучаний, типа Татры-татары, или Самара-Самарканд. В науке такие созвучия имеют весьма низкий ранг, и используются только в качестве вспомогательного фактора, когда гипотеза уже практически доказана другими методами. Если же это созвучие принимается за фундамент – закрывайте книгу и убирайте ее в запасник. Или выбрасывайте, как это делаю я. Второй – это отсутствие четких обоснований. Когда гипотеза объявляется самодостаточной. Иначе говоря, когда никаких доказательств не нужно, и их на самом деле нет. Опять – выбрасывайте в мусорную корзинку. Или стирайте файл без сожаления. Жизнь коротка, как потом поймете, и нет смысла ее профукивать на ерунду. Как сказал мой старенький знакомый – «я уже даже зеленые бананы не покупаю». Как Вы думаете, тратит он время на подобную чушь, как эти фантазийные сочинения?
           
          Давайте честно, без экивоков. Я стал доктором наук в 30 лет. Как Вы думаете, стал бы я им, если бы тратил время на подобную чушь? А об этом надо все время думать, и расставлять приоритеты.
           
          >> Также натыкался на книгу, где всего лишь ДНК-генеалогия обозвана ДНК-генетикой, но уже было неприятно. Посему жду развития серии книг «Букиведия».
           
          Ну, в «ДНК-генетике» ничего плохого или неправильного нет. Это совершенно другая дисциплина. Названа странно, типа «масло масляное», но если методология правильная, цели и задачи правильные, исполнение правильное, то почему нет?
           
          А Букиведия – ждите. Будет.

          • Сергей В. Ч. говорит:

            Говоря о «ДНК-генетике», должен пояснить следующее: автор книги вкратце рассказал об исследованиях некоего Анатолия Алексеевича Клёсова, об ариях, которые были на Русской равнине задолго до возникновения Руси. Книга та – антинорманистского толка, насколько я понял, и ставит цель заинтересовать читателей древней историей России, но когда я наткнулся на краткий рассказ о Вас и «ДНК-генетике», Анатолий Алексеевич, я решил прервать чтение (благо, для этого достаточно закрыть браузер) и вернуться к прочтению «Происхождения славян», чтобы усвоить информацию напрямую (благо, для этого и компьютер не нужен).

            • Да, забавно. Но этот хоть фамилию привел. Многие кусками переписывают (иногда с чудовищными отсебятинами), и без всяких отнесений. Мне недавно один любитель большую статью прислал, типа на рецензию, цель – пропагандировать ДНК-генеалогию. А там – страницами все списано, ссылок нет. Я ему отвечаю – вы хоть своими словами пересказывайте, это же откровенный плагиат. Он отвечает – а зачем придумывать, ведь уже все описано, а буду своими словами – могу напутать. А людям полезно узнать.
               
              Чудны дела твои, Господи…

  • Дмитрий В. говорит:

    +5000
     
    Спасибо Вам, уважаемый Анатолий Алексеевич, за все, что Вы делаете.

  • Как и обещал, вношу от себя на счет «Народного фонда ДНК-генеалогии» сумму, равную наиболее высокой, внесенной за две недели со дня начала кампании. Это оказались первые 5000 рублей, внесенные Михаилом Александровичем Л. Поэтому с меня тоже 5000 рублей.
     
    Короткая дискуссия, разгоревшаяся было ранее о том, что негоже мне не брать оплаты от расшифровки результатов тестирования на глубокое снипование в виде персональной ДНК-генеалогической истории для каждого, кто пожелал таковую иметь (первые, кто выставят заказы, получат ее бесплатно, как было обещано), завершилась решением: денег я брать не буду, все вырученные средства пойдут в тот же фонд проектов по ДНК-генеалогии. Инвестор такое решение поддержал. Дело за началом работы, о котором будет оповещено. Оно затягивается, потому что надо решить очень много вопросов, и каждый требует времени и усилий.

  • юра говорит:

    Надеюсь, что дойдет время и до народов Волжской Булгарии, а их там перемешалось достаточно, и будет показано дерево, по которому можно будет определить, кто пришел раньше, кто позже и кто с кем ассимилировался… Вышлю денег завтра и желаю проекту поступательного движения вперед, несмотря на темпы…

  • Александр из Петербурга говорит:

    Анатолий Алексеевич, поясните, пожалуйста, в Х-хромосоме вообще нет участков, по которым можно было бы отслеживать преемственность рода по женской линии? Или что-то всё же можно использовать? Или этот вопрос не исследован ещё ввиду большего удобства работы с куда меньшей по размерам Y-хромосомой, чем Х-хромосомой?
     
    И ещё вопрос, из многих статей и ваших ответов на комменты под ними, здесь на Переформате, я вынес (возможно ошибочно) что «монголоидность» как раз в Х-хромосоме и «спрятана». Т.е. эта черта в потомстве наследуется чаще от матери? И, возможно, эти антропологические черты (монголоидность) появились относительно недавно, поскольку народы, в древности мигрировавшие через Азию в самых разных направлениях (будущие американские индейцы или будущие австралийские аборигены например), не несли ещё в своих ДНК этих антропологических черт монголоидности?

    • >> поясните, пожалуйста, в Х-хромосоме вообще нет участков, по которым можно было бы отслеживать преемственность рода по женской линии? Или что-то всё же можно использовать?
       
      Уважаемый Александр, мой ответ зависит от того, задаете Вы вопрос «просто так», или действительно собираетесь «что-то использовать»? Если «просто так», то я отвечать серьезно просто не могу. В Х-хромосоме примерно 150 миллионов пар оснований, в ней же почти 1500 генов, это гигантский мир, и в ней можно найти любые участки для исследования, в том числе и по женской линии. Как это может быть, чтобы «вообще нет участков»?
       
      Если Вы собираетесь с ней работать, «что-то использовать», то поделитесь, как именно, какими методами, и как Вы собираетесь работать с 150 миллионов пар оснований? Вручную? Как собираетесь – практически – там искать «монголоидность»? Если Вы собираетесь этот вопрос исследовать теоретически, просто из любопытства, разобраться в нем в меру Вашей подготовки, то тогда займитесь им сами. Для начала пройдите по линку DNA-Genealogy Rootsweb, он приведет Вас к самым последним обсуждениям января 2015 года, и далее, двигаясь назад по времени помесячно хоть на двадцать лет назад, смотрите на заголовки и выбирайте те, что говорят об Х-хромосоме. Составьте нечто вроде популярного обзора, и поделитесь с нами здесь на Переформате. Это поможет Вам разобраться в вопросе. Наука пока не разобралась.
       
      А вообще-то преемственность рода по женской линии отслеживают по митохондриальной ДНК. Проще, дешевле, информативнее. Но здравое зерно в Ваших вопросах есть. Похоже, что монголоидность «анатомически современному человеку» принесли именно женщины. Но монголоидность возникла, конечно, не недавно, некоторым монголоидным признакам по оценкам сотни тысяч и более лет, например, типичным «лопато-подобным» зубам монголоидов. А общий (по мужской линии) предок современных неафриканцев, включая и гаплогруппы С и Q, типичные для монголоидов, жил всего 64±6 тысяч лет назад. Как это совместить? Иначе говоря, он не мог быть монголоидом, от него пошли в основном потомки-европеоиды. Значит, монголоидность вклинилась откуда-то «со стороны». Мне неизвестны научные работы, которые ставили бы этот вопрос и отвечали на него, но, возможно, я их пропустил.

  • Эльдаров Исмаил говорит:

    Анатолий Алексеевич, а вы не обращались к Рамзану Кадырову по вопросу организации лаборатории? Он бы точно не пожалел денег на это дело. Для нас чеченцев знать свою родословную дорогого стоит.

    • Уважаемый Исмаил, я к Рамзану Ахматовичу отношусь с большим уважением за его позицию и деятельность в современной России, за его поддержку непростых (политических) решений руководства современной России. Но я исповедую старый принцип – никогда и ничего ни у кого не просить. Если нужно – сами придут и дадут.
       
      Поэтому когда Лаборатория начнет работу и результаты тестирования чеченцев (и то, что они выявят) станут известны Р.А. Кадырову, и он захочет со мной поговорить, в том числе и о финансировании массового тестирования чеченцев и ископаемых костных останков из чеченских регионов, я с удовольствием выслушаю его предложения, и определенно пойду ему навстречу.
       
      Теперь Вы лучше понимаете, почему я отказываюсь от получения денег от работы Лаборатории, и от прочего, связанного с ДНК-генеалогией. Тогда я буду говорить с Р.А. Кадыровым и/или другими высокопоставленными лицами не как коммерсант, не как бизнесмен, а как лицо финансово незаинтересованное. Для меня это важно.

  • Нам поступило интересное сообщение, от человека неравнодушного, энтузиаста. Его зовут Эдуард Аркадьевич С. Он проявил инициативу, и написал письмо в приёмную Президента РФ В.В. Путина с просьбой финансирования полного ДНК-тестирования населения России (или частичного, например, пенсионеров) в московской Лаборатории ДНК-генеалогии. Из Администрации обращение отправили в Министерство образования и науки, а оттуда пришёл ответ следующего содержания:
     
    Уважаемый Эдуард Аркадьевич!
     
    Департамент науки и технологий Минобрнауки России (далее – Министерство) в соответствии с письмом Управления Президента Российской Федерации от 15 декабря 2014 г. № А26-13-125091711 рассмотрел Ваше обращение о финансовой поддержке ДНК-лаборатории, и по вопросам, относящимся к компетенции Министерства, сообщает. В рамках реализации ряда федеральных целевых программ, Минобрнауки России осуществляет финансирование отдельных мероприятий в соответствии с Федеральным законом от 5 апреля 2013 г. № 44-ФЗ «О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд». Предложения могут быть рассмотрены в рамках мероприятий федеральной целевой программы «Исследования и разработки по приоритетным направлениям развития научно-технологического комплекса России на 2014-2020 годы». Информация о мероприятиях указанной программы, представлена на сайте Минобрнауки России. Отбор исполнителей проектов в рамках мероприятий программы в 2014- 2020 годах будет осуществляться путем проведения открытых конкурсов. Рекомендуем Вам принять участие в реализации программы по соответствующему направлению.
     
    Минобранауки России выражает Вам признательность за Ваше письмо и благодарит Вас за искреннее беспокойство в вопросах поиска национальной идеи, и за проявленную гражданскую позицию.
     
    Заместитель директора Департамента
    А.Л. Антропов

     
    Ответ Министерства, конечно, предсказуем. Процедура есть процедура, она разумна, потому что чиновник не может оценить, что там заслуживает финансирования в первую очередь, на то есть отработанный процесс, который занимает годы. Поэтому ясно, что такие обращения сами по себе финансирования для Лаборатории не принесут. Тем не менее, они показывают «глас народа», в том числе и чиновнику. Поэтому мы от души благодарим Эдуарда Аркадьевича за его деятельное участие. С такими людьми работать отрадно.

  • Микола Питерский говорит:

    Нужное дело, с получки обязательно переведу денежку! Вообще, считаю, что для России это дело архиважное! Когда данная дисциплина разовьётся и установится в общественном сознании, это будет мощным ударом по фашизму и ксенофобии!

  • Людмила Бондарчук говорит:

    Благодарю Анатолия Алексеевича и всю команду за Ваш труд. Вношу 5000 руб. на выпуск учебника. Жду открытия лаборатории.

Подписывайтесь на Переформат:
 
Переформатные книжные новинки
   
Спасибо, Переформат!
  
Наши друзья