Профессор А.А. Клёсов сообщает: «Как будет рассказано в новой статье, которая вскоре появится, создание лаборатории ДНК-генеалогии в Москве продвигается с трудом. Это только людям не очень понимающим кажется, что тесты стоят всего ничего, а хозяева лаборатории гребут деньги лопатой, собирая по 200-300 долларов с человека за тест. Тогда бы найти инвесторов было легко. На самом деле, нет ничего более далекого от истины. Затраты на тесты большие, оборудование очень дорогое, расходные реактивы дорогие, и в итоге окупаемости практически нет. Инвесторам в такие проекты вкладывать неинтересно, они хотят поднимать цену до 500-600 долларов за тест, чтобы окупить вложения, но я им этого сделать не даю. Поэтому они уходят, и все начинается сначала. Но к тому времени появляются новые инвесторы, с ними появляется надежда. Сейчас она опять появилась.
 

 
Один из основных вопросов – надо набрать как минимум тысячу человек для первого круга тестирования, а потом еще одну тысячу – для второго круга. Инвесторы в этом не уверены, потому и уходят. А заказ расходных материалов на тесты делается как минимум на тысячу человек. Поэтому серьезная просьба – направить короткое сообщение на Переформат с заявкой на тест. Никакой финансовой обязательности это за собой не влечет, это первая оценка ситуации. Просто заявка о намерениях, если цена будет подходящая. Окажется всего сотня человек – значит, эта лаборатория, по сути, мало кому нужна. Окажется пять тысяч человек – другой разговор. Тесты будут делаться по 3200 снипов на человека, такое покрытие мало где есть, плюс – персональная ДНК-родословная, с расчетами и деревьями гаплотипов, этого вообще нигде в мире нет».
 
Друзья, отправить предварительную заявку можно на этой странице или просто комментарием ниже. Мы обязуемся использовать ваш email только для информирования о ДНК-лаборатории и её тестах, чтобы вы первыми узнали самые актуальные новости. Перепост горячо приветствуется!
 

Понравилась статья? Поделитесь ссылкой с друзьями!

Опубликовать в Google Plus
Опубликовать в LiveJournal
Опубликовать в Мой Мир
Опубликовать в Одноклассники

Читайте другие статьи на Переформате:

67 комментариев: Нужна ли вам современная лаборатория ДНК-генеалогии?

  • Сабуров Максим говорит:

    Лаборатория, безусловно, нужна. Как у программиста, у меня захватывает дух от тех возможностей, данных для обсчета и моделей, которые можно построить. Очень рад, что Анатолий Алексеевич работает на таком благодатном и практически непаханом поле, желаю ему в этом успехов. Кроме того, очень важна и та социальная функция, которую это направление несет: знание о своих корнях и правильная их интерпретация – очень важно в наше время. Однако отдать половину месячной зарплаты за тест, а то и больше, в наше время тоже сложно. Очень надеюсь на дружественные цены.

  • Олег Иванов говорит:

    Цитата из Вики: «Генеалогический ДНК тест исследует определенные части генома тестируемого человека. Результаты дают информацию о генеалогических связях и происхождении человека. Эти данные сравниваются с данными представителей современных или исторических этнических групп. Все полученные сведения не предназначены для медицинского применения, где используются иные типы генетического тестирования. Они не способны выявить какие-либо генетические заболевания и расстройства, так как несут только генеалогическую информацию». Отсюда вопрос… а зачем обычным людям это надо? Хоть за 200, хоть за 20 долларов?

    • Admin говорит:

      Надо вот для чего: http://pereformat.ru/2013/05/dna-test/
      Или вот история: http://pereformat.ru/2013/12/deti-boyarskie/

    • СергейС говорит:

      >> Отсюда вопрос… а зачем обычным людям это надо?
       
      Обычным, может, и не надо, а любителям истории просто необходимо.

      • Алексей говорит:

        Я обычный человек, и мне это очень интересно, к какому роду я принадлежу.

        • СергейС говорит:

          >> Я обычный человек…
           
          Это не исключает того, что Вы любитель истории.

    • Дмитрий говорит:

      Я обычный и мне надо, вы возможно необычный, раз вам не интересна история вашего рода.

    • Сергей говорит:

      По вашему мнению, все жизненные интересы человека сводятся к медицинским анализам? А если ничего не болит, то больше ничего в жизни и не надо? Лаборатория нужна.

  • Дмитрий говорит:

    И здесь подтверждаю своё мнение, что лаборатория нужна. Более того, при достижении надёжной достоверности проводимых исследований, их результаты могут иметь не только лично-познавательное и научное значение.

  • Caucas Alan говорит:

    Здравствуйте! Я отправил заявку о намерении сделать тест для себя и ещё нескольких знакомых.

  • Михаил говорит:

    Уже делал тест, но в данном случае привлекло количество снипов, что даст явно более подробный материал. Так что жду с нетерпением.
     
    P.S. По-моему, в нашей стране спрос как раз очень большой на подобного рода тесты. Удивлен даже, что нужно это кому-то доказывать.

  • Николай говорит:

    Очень хочется узнать свою гаплогруппу. Запишите пожалуйста.

  • Гульнара говорит:

    Добрый день! Запишите меня. Увлекаюсь ДНК-генеалогией. Заказала в Америке, жду второй месяц, а ответа всё нет. А уже предлагают другие варианты тестов. Выманивание денег, короче. Я верю, что у А. Клёсова всё получится! Божьей помощи!

  • Вячеслав говорит:

    Нужна, безусловно! Буду заказывать тест, и даже не один, видимо.

  • IgorVK говорит:

    Уверен, в России из 140-миллионного населения найдется не одна тысяча понимающих необходимость изучения своих генетических родственных связей. Спасибо Вам, ув. А.А. Клёсов. Замечательное дело продвигаете.

  • Бессмертная говорит:

    Хочу пройти.

  • Александр говорит:

    Буду тестироваться. Вопрос, какая информация будет выдаваться для жестких тестов? Дочка хочет.

    • Admin говорит:

      Вся информация по тестам вскоре будет в отдельной статье проф. А.А. Клёсова.

  • Mikhail говорит:

    Хочу пройти.

  • Иван говорит:

    Лаборатория нужна. Хочу заказать тест.

  • Venera Ohlund говорит:

    Мне очень интересно, но еще меня интересует: тест можно будет сделать только гражданам России, или мне гражданке Швеции проживающей в Норвегии тоже. Недавно мой муж отправил материал для такого ДНК теста в Америку.

    • Admin говорит:

      Это уже вопрос организации работы. Скорее всего, препятствий не будет. А какие тут могут быть препятствия? Только почтовая связь…

      • Вадим говорит:

        То есть о том, что в России есть закон о невывозе био-образцов за границу, Вы не знаете? А Вы точно в России живете?

        • Admin говорит:

          Лаборатория будет находиться в Москве и здесь же будут выполняться тесты.

  • сергей говорит:

    Добрый день! Оставил заявку, надеюсь все получится. Увлекательна история родов особенно в изложения профессора А.А. Клёсова. Оставил перепост на своем личном сайте. Спасибо.

  • Валерий говорит:

    Откройте счет и мы соберём деньги быстрее, чем эти жмоты «инвесторы»!

  • Станислав говорит:

    Лаборатория в России, конечно нужна. Давно хочу сделать анализ в FTDNA, отпугивает даже не цена, а именно заморочки с пересылкой за границу. Добавлю, что теща также очень увлекается генеалогией своей семьи (пока без ДНК), в случае появления такой возможности у нас, обязательно пропиарю.

  • Yury говорит:

    Так сколько за тест планируется? Я, в общем-то, готов.

    • Admin говорит:

      Вопрос прорабатывается. Задача – сделать стоимость теста наиболее адекватной, т.е. свести к минимуму затраты на тестирование. Окончательная цена должна быть существенно ниже цен на тесты на Западе.

  • Артём говорит:

    Исследования такого рода необходимы каждому, кому не безразличны свои корни. В России обязательно должны появиться подобные лаборатории/научные центры. Я всеми руками ЗА!

  • Леонид говорит:

    С радостью поучаствую, даже за деньги.

  • arsenss говорит:

    Наконец-то дождался. Обещанного 3 года ждут.

  • Константин говорит:

    Лаборатория нужна. Обязательно пройду тест.

  • Алан кмв говорит:

    Лаборатория, несомненно, нужна. Обязательно протестируюсь.

  • Микола Питерский говорит:

    Лаборатория нужна однозначно! Только массовые исследования могут переломить нездоровую тенденцию записывать нас в «угро-монголы»!

  • георгий говорит:

    Считаю нужнейшим делом, протестируюсь.

  • JR говорит:

    Протестируюсь.

  • VladimirSV говорит:

    Интересно сколько уже подписок собрали?

    • Admin говорит:

      Уже больше половины, и заявки продолжают поступать…

  • Сергей М. говорит:

    Заявку отправил, но хочется вставить свои пять копеек. Вот интересно мне, кто были мои предки по отцовской линии, вот кажется, что не арии, хотя по внешним признакам тяжело судить. Тем сильнее тянет пройти тест. Хотя череда предков – русские, и по-другому никак не назывались.

  • Андрей говорит:

    Заявку подал. Очень интересно! Есть версии происхождения рода и его истории. Хочется все это подтвердить научным путем. И если опровергнуть – то тоже будет здорово! Как только получу результаты, можно будет пригласить, показав на своем примере, много знакомых…

  • Игорь говорит:

    Добрый день. Поддерживаю интересное начинание! Готов пройти тестирование. Желаю успеха в открытии лаборатории.

  • Елена говорит:

    Лаборатория нужна! Но также нужна и реклама этой самой лаборатории, чтобы пробудить интерес у жителей России и ближнего зарубежья к подобному проекту. А для того, чтобы пробудить интерес к своей истории и генеалогии, мне кажется, нужно больше документальных программ по ТВ крутить. Молодежь в интернете сама все найдет) Я только за!

  • cogo говорит:

    Готов заказать 33 теста для тестирования всех министров правительства страны. Интересно, каково соответствие гаплогруппных пропорций у населения и у чиновников? Предполагаю, что в категории чиновников представители R1a проиграют иным с заметным преимуществом.

  • V. M. говорит:

    Московская лаборатория непременно нужна! Я, например, вот уже второй месяц (!) жду результаты на определение одного только снипа от FTDNA. А тут предполагается определение сразу всей картины снипов.

  • Вадим говорит:

    Пройду тест и, думаю, немало людей приведу.

  • Виктор говорит:

    Считайте это сообщение заявкой на тестирование.

  • Андрей Рослик говорит:

    Готов заказать тест.

  • Петр говорит:

    Присоединяюсь.

  • Александр Хизниченко говорит:

    Здравствуйте! Лаборатория нужна, безусловно. Кстати, не забывайте и об иностранных гражданах. Если клиенты смогут получать намного больше информации за те же деньги ($200-300), то уверен, что поток желающих возрастет значительно. Тем более, что для них это небольшие деньги. Сам живу в США. Сегодня подал заявку на 111-маркерное исследование ДНК в familytreedna. Вот жду результатов…=)
     
    P.S. На днях получил результаты исследований ДНК из другой компании, цена где-то $120, но все, что я смог узнать – это то, что я 100% «Восточноевропеец» и регион проживания отмечен на карте голубыми кружками… какая-то общая историческая информация на сайте была… но, конечно, ожидал почему-то большего…

  • Lara говорит:

    Добрый день. Готовa пройти тестирование. Желаю успеха в открытии лаборатории.

  • Андрей говорит:

    Думаю, для того чтобы народ «пошёл», заинтересовался работой подобной лаборатории и, соответственно, работа лаборатории была окупаема в перспективе развития, нужно правильно, то есть в очень доступной, наглядной – максимально информативной для быстрого понимания и дружественной манере подачи для каждой группы тестируемых, выдавать-интерпретировать результат исследования. По-человечески доносить до людей, что же на самом деле означают результаты именно их тестов. Судя по отзывам людей, уже поделившихся своими вопросами на сайтах данной тематики и отправлявшим свой материал на анализ в различные лаборатории мира, главная проблема в интерпретации результатов тестов и их наглядности. Если коротко: Даёшь Mere Mortals Results Usability! ;)

    • >> …нужно правильно, то есть в очень доступной, наглядной – максимально информативной для быстрого понимания и дружественной манере подачи для каждой группы тестируемых, выдавать-интерпретировать результат исследования. По-человечески доносить до людей, что же на самом деле означают результаты именно их тестов.
       
      Это верно. Мы надеемся, это будет то, чем наша Лаборатория будет принципиально отличаться от любой другой ДНК-тестирующей компании мира. Однако – как Вы думаете, почему другие тестирующие компании так не делают? Что они, не понимают важности персональной интерпретации данных? Ответ прост – в мире этого в полной мере не умеет делать никто, а в неполной (но хорошей, персональной) мере – единицы. Могу расшифровать, что такое «единицы». Это во всем мире – всего два человека. Оба они работают на Переформате, оба имеют персональные колонки. Ну а теперь догадывайтесь сами, кто эти два человека.
       
      Дело в том, что приходить к информации персонального характера на основании гаплогруппы-субклада и гаплотипа – это высший пилотаж. Но если делать по хорошему – это полдня работы на человека-двух. А если их сто человек? Тысяча? Пять тысяч? Могу для справки привести, сколько в США зарабатывает специалист-консультант высокого класса, работающий в том же ключе. Хотя в данном случае надо сказать – высшего класса. Скажу. 350-400 долларов в час. И это не рекорд, я знаю таких, которым платят 700 долларов в час, и это – «от дверей до дверей». Это значит, что когда их вызывают в служебную поездку по делам консультаций, то счетчик тикает от момента выхода из дома и отправления в аэропорт, время ожидания в аэропорту, полет, и так далее до прибытия домой. Двухдневная поездка – 20 тысяч долларов. По аналогии – двухчасовая работа по составлению персональной картины тестирования – 700-800 долларов. Теперь догадались, почему компании не выдают персональной расшифровки данных? Потому, что это уже будет не 200 долларов за тест, а 1000. И это если есть специалисты. Которых нет.
       
      Теперь понятно, почему я буду делать эту работу бесплатно? Потому что мне запрашивать за такую работу, скажем, 25 долларов в час – это опускаться профессионально «ниже плинтуса», нарушать все принципы и правила консультационной работы, а для тестируемого в большинстве случаев дополнительные 50 долларов за тест – это немалые деньги.
       
      Но здесь вылезает другая проблема – расшифровка всего 4-5, и даже 10 персональных историй по ДНК в день наглухо заткнет динамику выдачи результатов тестов. А у нас уже больше тысячи заявок на тестирование. Как эту дилемму решить – я пока не знаю. Инвестор предлагает свое решение – хотите персональную расшифровку – платите солидную надбавку за тест, скажем, вдвое. Сразу число желающих уменьшится, причем резко. Тогда я могу справиться с потоком тестов. Правда, деньги мне все равно не пойдут, пойдут инвестору, я просто помогу ему быстреее вернуть вложения. Или надо готовить кадры специалистов, например, через Академию ДНК-генеалогию. Станут членами Академии.
       
      В общем, решения надо искать. Есть идеи?

      • Андрей говорит:

        Идеи есть. Анатолий Алексеевич, не ожидал столь быстрого и по существу разъяснения реального положения дел, спасибо. Принимаю Ваш вопрос в завершении, как предложение (возможность) высказать Вам свои соображения на этот счёт. В рамках форумного обсуждения, думаю, нецелесообразно выдавать подробно моё видение задач, встающих как перед Лабораторией ДНК-генеалогии, так и перед Академией ДНК-генеалогии, принимая слово Академия именно в том видении, которое обозначено на этом сайте.
         
        Коротко это так: рабочая цель Лаборатории – обрабатывать и выдавать результаты анализа тестов. Требование к Форме подачи результатов – доступность, наглядность, информационная достаточность и максимальное использование всех возможностей web-технологий. Рабочая цель (в рамках работы Лаборатории) Академии – в (если я правильно всё воспринял) подготовке экспертов для интерпретации результатов ДНК-анализа, их описания и толкования.
         
        Но необходима ещё одна, – медийная группа – для оформления и выдачи результатов; для максимального распространения и популяризации результатов деятельности Лаборатории и Академии. Причём, везде, во всех средах.
         
        Из изложенного видно, что моё понимание цели Вашего проекта «ДНК-генеалогия России» (моё условное обозначение), не сводится лишь к задачам монетизации возможных услуг Лаборатории, а преследует куда более значимую и важную для нашей страны, нашего народа цель: создание сильнейшего по своим доказательным научным возможностям и популяризации результатов работы института укрепления-возрождения этнического самосознания, сохранения подлинной историчности и преемственности традиционных ценностей России. Если коротко – Россия, вставай с колен! Хватит! И, на мой взгляд, это всё-таки цель государственного уровня и поддержки, я Вас правильно понимаю?

        • >> Из изложенного видно, что моё понимание цели Вашего проекта «ДНК-генеалогия России»… преследует куда более значимую и важную для нашей страны, нашего народа цель: создание сильнейшего по своим доказательным научным возможностям и популяризации результатов работы института укрепления-возрождения этнического самосознания, сохранения подлинной историчности и преемственности традиционных ценностей России. Если коротко – Россия, вставай с колен! Хватит! И, на мой взгляд, это всё-таки цель государственного уровня и поддержки, я Вас правильно понимаю?
           
          Совершенно верно, цели и задачи Вы замечательно выразили. Именно так. Что касается государственного уровня и поддержки, то я на этот счет не обольщаюсь. Во всяком случае, в близкое время. Для того, чтобы это произошло, необходима суперпозиция нескольких факторов, каждый из которых может быть случайным. Но критическая масса для того, чтобы эти факторы имели место, постепенно нарастает. Буду держать в курсе.
           
          >> Но необходима ещё одна, – медийная группа – для оформления и выдачи результатов; для максимального распространения и популяризации результатов деятельности Лаборатории и Академии. Причём, везде, во всех средах.
           
          Да, звучит хорошо. На такую инфраструктуру нужны средства, и немалые. А для этого – см. выше мой комментарий.

  • Александр Хизниченко говорит:

    Здравствуйте! Абсолютно согласен с Андреем: доступность и наглядность – прежде всего.
     
    Что же касается персональной интерпретации данных, то совершенно логично, по-моему, разделить все услуги на несколько уровней: основной – $200-300, продвинутый – $500 и индивидуальный анализ – $80-100 в час. Каждый сможет выбрать себе тот, который по карману. Если у вас, например, не хватает денег на дорогой «Мерседес», вы же не требуете у работников автосалона отдать вам его за полцены только потому, что вам очень этого хочется. Скорее всего, вы будете искать машину попроще и по приемлемой для вас цене. Однако есть случаи, когда человек хочет получить максимально точную и подробную информацию по своим результатам ДНК анализа. Тогда уж цена будет зависеть от сложности анализа и времени, затраченного на его проведение. Как и в любом другом бизнесе, важно максимально стандартизировать процессы и автоматизировать их. Я не генетик, но уверен, что при проведении анализа ДНК существуют процедуры, которые могут выполняться лаборантами или младшими научными сотрудниками.
     
    Например, если клиент приобрел «Основной» пакет, то он получит сертификат с указанием его основной гаплогруппы, исторические данные, краткое видео (5-10 минут), на котором человек в белом халате в общих чертах опишет историю возникновения, развития и перемещения данной гаплогруппы (стрелочками на карте), и еще можно перечислить тех или иных исторических деятелей, которые, предположительно, принадлежали к данной группе. Вот и все =) Видео и тексты записываются заранее и раскладываются по папкам, создается своеобразная база данных. После проведения анализа все, что нужно – прикрепить к письму файлы из соответствующей папки и отправить заказчику. Этим вполне могут заняться лаборанты.
     
    В «продвинутый» пакет, помимо «основной» информации, можно добавить более подробный анализ ДНК с выделением подгрупп и подтипов, к ним тоже 4-5 минутное пояснительное видео. А вот уже при «индивидуальном анализе» можно добавить сертификат с «золотой» печатью (который человек сможет повесить в рамочке на стену) и 15 минутное пояснение результатов по скайпу, например.
     
    Анатолий Алексеевич, мне не понятно ваше желание работать бесплатно и помогать возвращать вложения инвестору. По сути, вся лаборатория будет держаться на вашем опыте, знаниях и труде, а любой труд должен быть оплачен. Договоритесь с инвестором о проценте с продаж, например, 10-15%. Пускай себе отбивает свои вложения, но ведь и у вас есть личные расходы. Спасибо! =)

    • >> …мне не понятно ваше желание работать бесплатно и помогать возвращать вложения инвестору.
       
      Признаться, этого и инвестор поначалу не понимал. Но есть такое понятие, как «конфликт интересов» (не знаю, есть ли такое понятие в современной России). В данном случае оно сводится к тому, что я активно привлекаю людей к тестированию ДНК, и я же буду брать с них деньги. Получается, что мой интерес тогда небескорыстен. Я же, в самом деле, делаю это не для коммерции. Я хочу более детально узнать историю своего народа, узнать, кто на самом деле были поляне, древляне, кривичи, вятичи, дреговичи, северяне и прочие, и рассказать об этом людям. Хочу узнать, кто были предки грузин, осетин, карачаево-балкарцев, лезгин, адыгов, армян, азербайджанцев, татар, башкир, казахов, киргизов, курдов, марийцев, и так далее, всех не перечислить. Хочу понять, как глубоко в происхождение этносов и их составляющих может пройти ДНК-генеалогия, и какие открытия на этом пути будут сделаны, и написать интересные – по возможности – книги об этом. А слышу от всяких клейнов, пчеловых, балановских глупости, что я приравниваю этносы к гаплогруппам. Я хочу, чтобы их дурость (в этом отношении) была понятна каждому, чтобы люди с легкостью ориентировались в понятиях этноса, древнего племени, и знали место своих предков во всей сложной мозаике истории наших народов. Поэтому я хочу сделать тесты как можно более дешевыми, чтобы больше людей знали историю своего рода. Попгенетика в этом не помощник, как будет показано ниже.
       
      Возможно, дифференциация цен – это выход, в сочетании относительно дешевых (насколько возможно) общих тестов, и «заказных» тестов с более глубокой проработкой. Это – хороший вариант, и он в наших дискуссиях с инвестором уже обсуждался. На начальном этапе я буду, как и обещал, делать персональную ДНК-генеалогическую проработку всем, кто быстро подал заявки и кто быстро оплатит тест. Это уже может стартовать с 15 декабря, если не будет непредвиденных сбоев. Завтра у нас очередное обсуждение с генетиками и инвестором, и надеюсь, что не будет неприятных сюрпризов. Недруги мечтают сорвать эту работу, причины я уже объяснял. Причины – и коммерческие, и идеологические. Первые – это конкуренция на поле тестирования ДНК, второе – более замысловатое. Никто же ведь не скажет – «я против изучения истории нашего народа». Что они говорят, если отбросить шелуху слов – это «мы против изучения истории так, как делают ОНИ, и мы против их выводов, что у славян была древняя история, что это не скандинавы и прочие норманны основали Русь, что украинцы и русские на самом деле практически одинаковы по Y-хромосомной и митохондриальной наследственности, что евреи принимали всего лишь маргинальное участие в истории древней Руси, что наши предки не выходили из Африки», и так далее. Они-то обосновать свои возражения не могут, отсюда истерика, что «ДНК-генеалогия – это не наука». И что «они работают непонятными нам методами и непонятными нам расчетами».
       
      Передо мной – набор «сертификатов» из коммерческого тестирования в лаборатории Балановской. Определяли 17-маркерные гаплотипы и совершенно поверхностные снипы, на уровне R1b-M269. Кто не знает – там ниже еще более 200 снипов. А часто вообще снипы не определяли. Стоимость – тогда, когда за доллар давали 30 рублей – 6000 рублей за тест, то есть 200 долларов. Это – намного дороже, чем за то же самое за рубежом, только «то же самое» за рубежом уже давно не делают, сейчас это полный примитив. На самом деле себестоимость 17-маркерного гаплотипа на январь 2014 года – это 36 долларов. Вот и считайте накрутку у Балановской.
       
      Чтобы оправдать эту накрутку в размере 550%, если кто узнает – выдается «Генетический паспорт участника исследования» на 10 страницах (!). Профанация начинается сразу – никакой «генетики» там нет, как и «генетического паспорта». Там гаплотип (никаких генов там нет) и гаплогруппа (тоже никаких генов). Это все нерекомбинантные участки Y-хромосомы, генов не содержат.
       
      И что там на 10 страницах? Приводится 17-маркерный гаплотип и поверхностная гаплогруппа. Это все описано в разделе «Гаплотип в пределах гаплогруппы» объемом в несколько строк. На этом описание фактически заканчивается, никакой персональной информации о гаплотипе и прочем дальше нет. Ни одного другого гаплотипа, например, базового, он же предковый, не приводится. Никаких расчетов хронологии нет. Никакого места гаплотипа тестируемого в общей мозаике рода нет. По сути – нет вообще ничего. Даже само название «Гаплотип в пределах гаплогруппы» – это мишура слов. Это просто «гаплотип». Гаплотипа вне пределов гаплогруппы не бывает. Все равно, что написать «Иванов в пределах человечества».
       
      А что тогда там, в сертификате, есть? А есть словесная мишура. Это же попгенетики, что вы хотите? Слова «Обращаем Ваше внимание, что данное исследование проведено в целях популяционно-генетического и исторического изучения генофонда…», и это продолжается по тексту.
       
      Начнем с того, что никакого «генофонда» там нет. Даже Википедия это знает. Цитирую: «Генофонд — …описывает совокупность всех генных вариаций (аллелей) определённой популяции. Популяция располагает всеми своими аллелями для оптимального приспособления к окружающей среде. Можно также говорить о едином генофонде вида, так как между разными популяциями вида происходит обмен генами».
       
      Мой комментарий: В гаплотипе и гаплогруппе нет никакого «обмена генами», нет «приспособления к окружающей среде».
       
      И далее – «Практическое применение в сельском хозяйстве». «При сильном инбридинге часто возникают мономорфные популяции лишь с одним аллелем многих генов… В выведении новых пород путём инбридинга возможно удаление нежелательных аллелей из генофонда. При скрещивании видов и вносе генов из иных популяций возможно увеличение объёма генофонда».
       
      Что, Балановские не знают, что гаплотип и гаплогруппа к генофонду никакого отношения не имеют? Что, они путают термины? Что, показывают чудовищную некомпетентность на своем же поле? Или «ген» у них что-то типа приманки?
       
      Далее в «сертификате» – про «повторяющиеся сегменты генома с высокой скоростью мутаций. Эти участки разбросаны по Y хромосоме, и каждый из них имеет свою повторяющуюся последовательность». Никакого отношения к персональной расшифровке ДНК-теста это не имеет. Затем приводится сам гаплотип, который просто просится для «расшифровки». Но нет, вместо этого Балановская любезно сообщает: «Если у Вас будет интерес к углубленному изучению своей родословной по ДНК-маркерам, то ответы на многие вопросы Вы можете получить на русскоязычных интернет-форумах по этой тематике».
       
      И далее: «Данное описание гаплогруппы отражает современное представление об истории и путях миграции народов». Интересно, каким образом сообщение индекса гаплогруппы «отражает современное представление об истории и путях миграции народов». Ну, назвали его R1b-M269, и какие там «представления об истории и путях миграции»? Опять профанация. Что, этого ждет тестируемый? Где здесь персональная информация?
       
      Следующий раздел «сертификата» – «Что мы изучаем». Никакого отношения к персональной расшифровке нет. Идут слова типа – «Пары аутосомных хромосом в ходе образования яйцеклеток и сперматозоидов обмениваются участками. За счет этого детям в случайном порядке попадают гены от обоих родителей и, это объясняет, почему дети генетически похожи на обоих своих родителей». Это-то здесь при чем? Причем здесь гены? Это занимает еще полторы страницы, и что характерно, повторяется во всех сертификатах. Под копирку. Как, впрочем, и почти все остальное.
       
      Следующий раздел – «M168 (гаплогруппа C-T) — исход из Африки. Приблизительный возраст: 65-70 тысяч лет». Это вообще полная ерунда. Во-первых, из Африки сводная гаплогруппа CT не выходила, во вторых, 65-70 тысяч лет никто не рассчитывал. Это просто взяли с потолка, как я подробно описывал на Переформате. Ну ладно, они не знают, списали у других. Но причем здесь персональная расшифровка за деньги заказчика? И это продолжается еще на пяти страницах. Ничего персонального там нет.
       
      Далее идут общие слова про гаплогруппу тестированного. Ничего персонального там тоже нет. «Сертификат» заканчивается словами «резкое повышение частот в отдельных популяциях объясняется действием дрейфа генов – т.е. случайному повышению частоты за счет невысокой численности населения и изолированности проживания отдельных групп». Всё. Конец «сертификата». Так ничего персонального мы и не дождались.
       
      Я не поленился, и посмотрел пошире, к какому этносу относится тестируемый. Картина у этноса сложная, состоит из многих гаплогрупп. Как тут не вспомнить глупое замечание Клейна, Пчелова, обоих (обеих?) Балановских, Боринской, что я якобы приравниваю этнос к гаплогруппе. Но когда люди тупые, это уже навсегда. Возможно, это злонамеренность, тогда надо к психиатру. Не знаю, что хуже.
       


      Так вот, тестируемый здесь – это гаплотип под номером 48 или 52, они одинаковые (в 17-маркерном формате). Вот уже и родственника нашли, хотя и при низком разрешении. А вся ветвь в верхнем правом углу – это искомая гаплогруппа. Общий предок всех протестированных 19 гаплотипов данной гаплогруппы жил 2500 лет назад, в середине I тыс. до н.э. Я умышленно не пишу о том, какой это этнос и какая гаплогруппа, потому что это еще неопубликованные данные. Организаторы, которые этим этносом занимаются, просили о конфиденциальности.
       
      Далее, видно, что в середине ветви справа вверху имеется выраженная подветвь из шести гаплотипов, их общий предок жил примерно 1575 лет назад, середина I тыс. н.э., на тысячу лет позже, чем общий предок всех 19 человек. А нижнее крыло этой группы, из пяти гаплотипов, это вообще родственники в пределах нескольких сотен лет. Из пяти этих гаплотипов четыре одинаковые.
       
      Вот так проводится персональный анализ, чтобы каждый себя видел в этой мозаике. Но у нас еще будут 3200 снипов для тестирования на каждом, так что информации будет больше. Вот теперь видите – еще раз – разницу между подходами попгенетики и ДНК-генеалогии. Но если послушать попгенетиков (не стоит этого делать), то у них, значитца, наука, а ДНК-генеалогия – нет, не наука. Что-то типа «псевдо» и «лже». Угу.

  • Галина Шевердяева говорит:

    Готова пройти тестирование. С уважением, Г. Шевердяева.

  • Владими говорит:

    Желаю пройти тестирование!!!

  • Светлана говорит:

    Подскажите, до НГ начнется прием заказов? Спрашиваю с целью планирования денежных средств.

    • Admin говорит:

      Это планировалось. Но теперь уже, видимо, только в Новом году. Ваша предварительная заявка принята. Вы получите информационное уведомление в первую очередь, как и все те, кто оставил заявки на Переформате.

  • Антон говорит:

    Готов и желаю пройти тестирование за разумные деньги. Уточните, пожалуйста, один момент: о каком типе исследований идет речь для первой экспериментальной тысячи человек? Независимо от типа исследования готов принять участие, даже для того, чтобы просто поддержать проект создания днк-лаборатории. Спасибо.

    • Admin говорит:

      Спасибо, уважаемый Антон. Ответ на Ваш вопрос будет в статье А.А. Клёсова, рекомендуем её дождаться. Она появится на Переформате совсем уже скоро, надеемся, что буквально на днях. С уважением, Админ.

  • Анатолий Кузнецов говорит:

    Хотел бы записаться на генеалогическое тестирование. Нам, которые считают себя русскими, это отчасти заменило бы, а в чем-то с лихвой восполнило то, привившееся к нам (возможно, из-за неблагоприятных исторических обстоятельств), небрежение историей своего рода и памятью своих предков, которое имеет место сплошь и рядом. У многих народов с этим дела обстоят куда лучше. Вчера Маслов рассказывал по «Культуре», как китайцы почитают предков, и что они знают не меньше 8 колен своей родословной, с ген.деревом для всей ближайшей родни.
     
    До войны существовал один литературный критик, в годы «великого перелома» громивший «крестьянских» писателей (Клюева, Клычкова, Есенина и других), сражался с «русопятством» не жалея сил. Демонстрировал крайнюю ненависть к «великодержавному шовинизму», ругаясь при этом на традиционную Россию и русских очень художественно. Многие эти писатели не без его стараний оказались у расстрельной стенки. Многим казалось, что вот он, настоящий пролетарский интернационалист, борец с предрассудками, которому нет никакого дела до национальностей и родословных. Но когда я потом случайно познакомился с его отпрыском, оказалось, что в его семье бережно хранятся все родословные за последние 4000 лет, вплоть до библейского пророка Иоиля.
     
    Тот также выказывал подчеркнутое наследственное презрение к русским, подчеркивая, что русские – это вообще неизвестно что за люди, и ни одна писаная история ровно ничего об их предках сказать не может. Все известные мне попытки приписать русским какую-то историю он, имея немалую эрудицию, безжалостно громил. Русские получались как бы «людьми ниоткуда» – и 30 лет назад мне (впрочем, неспециалисту) нечего было ему возразить. (В жизненной позиции у него было много общего с ЛСК, и не удивился бы, узнав, что они были хорошо знакомы). Благодаря прогрессу науки и Вашим, во многом, стараниям, сейчас положение дел сильно изменилось.

    • >> Хотел бы записаться на генеалогическое тестирование. Нам, которые считают себя русскими, это отчасти заменило бы, а в чем-то с лихвой восполнило то, привившееся к нам (возможно, из-за неблагоприятных исторических обстоятельств), небрежение историей своего рода и памятью своих предков, которое имеет место сплошь и рядом.
       
      Благодарю за добрые слова. Вы правы, ДНК-генеалогическое тестирование даст мощный толчок на этом пути. Оно не даст Вам сведений на 8 колен родословной, но я знаю многих, кто, узнав свои гаплотип-гаплогруппу, то есть свой ДНК-генеалогический род, получили импульс на дальнейшие исследования, и вскоре свою многоколенную родословную узнали. Это людей действительно преображает.
       
      >> Благодаря прогрессу науки и Вашим, во многом, стараниям, сейчас положение дел сильно изменилось.
       
      Если так, я был бы очень рад. Но это «сильно» – пока во многом скольжение по поверхности, которая, правда, уже становится шероховатой. Потому и беснуются «критики». Это же действительно вопрос внутренней идеологии, то есть мировоззрения. Как ни странно, но в России традиционно развито русофобство. За всеми этими насмешливыми «Россия – родина слонов» оно и кроется. За норманизмом оно кроется. За криками про «аннексию Крыма» оно кроется. И я, честно говоря, не вижу иного способа этому противостоять, как по возможности массовым изучением своей истории, которая по сути начинается со своей личной истории, истории своих предков. Важность этого переоценить невозможно.

Подписывайтесь на Переформат:
 
Переформатные книжные новинки
   
Конкурс на звание столицы ДНК-генеалогии
Спасибо, Переформат!
  
Наши друзья