Уважаемые дамы и господа! Кто интересуется, тот уже знает, как пройти ДНК тест, узнать свой род и гаплотип, а также зачем это нужно. Но там речь шла о тестировании за рубежом, что во многих отношениях неудобно. Затем на Переформате анонсировалась большая и концептуальная статья профессора Анатолия Алексеевича Клёсова, в которой будет представлен проект первой российской лаборатории ДНК-генеалогии. Статья, в целом, готова. Скоро она появится, наберитесь ещё чуть-чуть терпения. Много разных обстоятельств, и «сырой» материал давать нельзя. Пока же посмотрите видео по теме новой лаборатории.
 

 
Надеемся, вас также заинтересуют книги по истории и ДНК-генеалогии, в которых вы найдёте много нового и интересного. А вскоре выйдет очередное исследование А.А. Клёсова в соавторстве с писателем-историком К.А. Пензевым об истории ариев на всём пространстве Евразии. В общем, следите за нашими анонсами и подписывайтесь на Переформат.
 

Понравилась статья? Поделитесь ссылкой с друзьями!

Опубликовать в Google Plus
Опубликовать в LiveJournal
Опубликовать в Мой Мир
Опубликовать в Одноклассники

Читайте другие статьи на Переформате:

27 комментариев: В России появится лаборатория ДНК-генеалогии

  • Светлана говорит:

    Какая хорошая новость!!!! Жду с нетерпением!

  • Дмитрий говорит:

    Спасибо за новости! Пусть озвученные планы поскорее осуществятся! Ведь время – это часть нашего способа жизни, поэтому оно имеет такое значение. Также хочется выразить надежду, что по ходу реализации проекта с лабораторией будут соответствующие публикации, и заинтересованные лица смогут узнать происходящее. Неопределённость – одно из худших и энергозатратных состояний. Лучше разумно проинформировать об имеющих место затруднениях, чем плодить домыслы исчезновением всяких сведений, долженствующих появиться в ранее обозначенное время. Удачи!

  • Tutyr говорит:

    А когда именно появится эта лаборатория, можете сказать? Хотя бы примерные сроки?

    • Admin говорит:

      Очень скоро об этом будет информация в основной статье А.А. Клёсова.

  • Логунов Андрей говорит:

    Новость, конечно же, хорошая. Однако наводит на вполне конкретные выводы о приоритетах, национальных интересах и человеческой натуре. Неужели у российского сырьевого «бизнеса» не нашлось лишнего миллиона долларов, чтобы профинансировать проект лаборатории? Неужели бюджеты спонсирования спортивных состязаний, клубов и на приобретение дорогих игроков за десятки миллионов долларов, обеднеют, если отнять от них кусок в миллион? Мы все чем-то владеем: рабочий – трудом, который он продает, управленец – полномочиями, специалист и ученый – экспертными знаниями, предприниматель – собственностью и капиталом, но только последний поставлен во главу угла и объявлен мерилом всего. Может, тут кроется причина таких перекосов? Пока человек с деньгами будет перевешивать всех остальных, наш народ продолжит существовать в условиях, которые не соответствуют богатствам земли, на которой он живет уже тысячелетия. Стыдно за страну.

  • ruslan.e говорит:

    Главный вопрос, когда появится. И будет ли тест по 111 маркерам, или хотя бы 67. И, конечно, вопрос цены на эти тесты. Надежность тестов тоже под вопросом? Конечно, желаю удачи. Дело нужное!

  • Юрий Козачук говорит:

    Уважаемый Анатолий Алексеевич! С нетерпением ожидаю запуска первой российской лаборатории ДНК-генеалогии и надеюсь стать одним из ее клиентов. Попутно хотел бы задать Вам очередной «любительский» вопрос. Недавно в Сети появилась информация о расшифровке генома самого древнего из известных Homo sapiens возрастом около 45 тыс. лет, жившего в Сибири. Однако мне, как человеку, интересующемуся вопросами ДНК-генеалогии, хотелось бы понять, дает ли расшифровка ДНК в таком виде, материал для ДНК-генеалогических исследований? Иными словами, можно ли теперь считать, что прочитана Y-хромосома этого Homo sapiens и ожидать новых открытий? С уважением, Юрий Козачук.

  • Юрий Козачук говорит:

    Уважаемые посетили сайта, интересующиеся историей древних славян и ариев! Хотел бы привлечь Ваше внимание к интересной археологической находке, сделанной в Кировоградской области на Украине. В ходе раскопок доисторического поселения поблизости от села Небеливка Новоархангельского района Кировоградской области было обнаружено древнее культовое сооружение (храм) площадью 60 на 20 метров, построенное около шести тысяч лет назад . Культовое сооружение во многом напоминает ближневосточные (Анатолия и Междуречье) святилища той же эпохи. Подробнее здесь.
     
    Однако кто были строители этого храма и жители древнего поселения (праславяне? арии?) еще предстоит выяснить. Учитывая непростую обстановку на Украине, думаю, что ответы на эти вопросы мы узнаем еще не скоро. Если у кого-то появится дополнительная информация по этим раскопкам, буду очень признателен.

  • Caucas Alan говорит:

    Хорошая новость!

  • Валерий говорит:

    С нетерпением жду книгу в соавторстве с Пензевым, последнего хоть и относят к альтернативщикам, не нашел у него ничего неадекватного, всё логически выверено и безупречно, уверен, результаты сотрудничества с Анатолием Клёсовым будут потрясающими…

  • Алексей говорит:

    Добрый день, подскажите, пожалуйста, реквизиты лаборатории, в которой можно сделать ДНК-анализ.

  • Спасибо за позитивные комментарии. Как будет рассказано в новой статье, которая вскоре появится, создание лаборатории ДНК-генеалогии в Москве продвигается с трудом. Это только людям не очень понимающим кажется, что тесты стоят всего ничего, а хозяева лаборатории гребут деньги лопатой, собирая по 200-300 долларов с человека за тест. Тогда бы найти инвесторов было легко. На самом деле, нет ничего более далекого от истины. Затраты на тесты большие, оборудование очень дорогое, расходные реактивы дорогие, и в итоге окупаемости практически нет. Инвесторам в такие проекты вкладывать неинтересно, они хотят поднимать цену до 500-600 долларов за тест, чтобы окупить вложения, но я им этого сделать не даю. Поэтому они уходят, и все начинается сначала. Но к тому времени появляются новые инвесторы, с ними появляется надежда. Сейчас она опять появилась.
     
    Один из основных вопросов – надо набрать как минимум тысячу человек для первого круга тестирования, а потом еще одну тысячу – для второго круга. Инвесторы в этом не уверены, потому и уходят. А заказ расходных материалов на тесты делается как минимум на тысячу человек. Поэтому серьезная просьба – направить короткое сообщение на Переформат с заявкой на тест. Никакой финансовой обязательности это за собой не влечет, это первая оценка ситуации. Просто заявка о намерениях. Окажется всего сотня человек – значит, эта лаборатория, по сути, мало кому нужна. Окажется пять тысяч человек – другой разговор. Тесты будут делаться по 3200 снипов на человека, такое покрытие мало где есть, плюс – персональная ДНК-родословная, с расчетами и деревьями гаплотипов, этого вообще нигде в мире нет. Для такого покрытия 67-маркерные гаплотипы уже не нужны (хотя в будущем думаю, на них выйдем), потому, что они удвоят цену за тестирование, они дорогие. Они нужны в первую очередь тогда, когда снипов нет, а здесь будет другая ситуация, снипов будет предостаточно.
     
    Что касается «российского сырьевого бизнеса», которые не бросят сюда миллион долларов, не стоит их винить. Так не бывает. Всегда легко кого-то винить в том или другом. Но обвинениями задачи не решаются. Во-первых, мы их и не просили. Во-вторых, они про нас и не знают. В третьих, у бизнеса свои законы, миллион туда-сюда там не бросают. Это – наивные представления.
     
    Расшифровка генома, конечно, дает материал для ДНК-генеалогических исследований. Ведь снипы и «тандемные повторы», то есть маркеры, все упрятаны в геноме. При специальных навыках можно хоть 200-маркерные гаплотипы из генома вытащить. Несколько лет назад я таким же образом вытаскивал из генома шимпанзе его гаплотип, и в итоге получил 16-маркерный гаплотип шимпанзе, заняло это у меня пару полных дней. Так же можно вытащить гаплотип и у ишимского человека, желающие могут попробовать.
     
    Что касается древнего культового сооружения на Украине с датировкой около 6000 лет назад, это, скорее всего, эрбины, тем более, если подобные же найдены в Анатолии и Междуречье. Если найдутся ископаемые кости, то можно попробовать провести анализ ДНК. Новая Лаборатория ДНК-генеалогии будет этим заниматься, это – отдельное направление работы будущей Лаборатории. Если так, то открытия точно будут.
     
    Что касается К. Пензева как «альтернативщика», то это довольно бессмысленная постановка вопроса. На мой взгляд, это замечательный плюс, потому что поиск альтернативных объяснений загадок истории, химии, физики, биологии, астрономии и других дисциплин – это и есть настоящая наука. Но в естественных науках это приветствуется, а вот в исторических науках почему-то вызывает негодование. Не кажется ли это странным и даже как-то подозрительным? Может, «в консерватории поменять что-то»? Кто же эти таинственные люди, для которых изменение устоявшихся представлений в исторических науках вызывает раздражение, негодование, отторжение, желание поставить клеймо «альтернативщика»? Не лучше ли и продуктивнее выйти на честную дискуссию, привести факты, доводы, обоснования? Почему они боятся? Думаю, что все догадываются, почему.

    • Логунов Андрей говорит:

      Уважаемый Анатолий Алексеевич! Сырьевики и финансисты могут не знать о Вашем проекте лаборатории, но они обязаны, если не быть национально-ориентированными, то хотя бы быть в курсе, имея аналитические службы, о перспективных и прорывных научных исследованиях, в частности, в области ДНК-генеалогии и истории. Поскольку они не знали о проекте, не в курсе о Ваших исследованиях, как Вы пишите, и не обращались к Вам сами, то делаю однозначный вывод о том, что их руководство не заинтересовано спонсировать научные исследования вообще и в частности те, которые не были освещены властью. Это формально логическое суждение, которое не может быть ни наивным, ни обвинительным. Констатация.

    • Иван Артемьев говорит:

      Уважаемый Анатолий Алексеевич! Со своей стороны гарантирую 2 теста при любой цене. А насчет желающих… Вам бы переговорить с Михаилом Задорновым. Он в своём блоге рекламирует множество хороших начинаний и интересных людей. А вдруг и на концертах пару слов замолвит. Читателей и слушателей у него гораздо больше тысячи…

    • Юрий Козачук говорит:

      Как направить сообщение с заявкой на тест?

  • Светлана говорит:

    Уважаемый Анатолий Алексеевич! Знать бы хоть примерную стоимость 100 или 300 дол.? Если в пределах 100, мы с семьей сделаем около 4 тестов. И, думаю, смогу у нас в Казахстане найти людей, только мне нужно больше информации, жду статью. Своих коллег генеалогов-любителей уже начала оповещать. С уважением, Светлана.

  • Дмитрий говорит:

    Собираюсь сделать тест. В зависимости от цены желание присоединиться в этом деле выражал коллега. Правда, в связи с задержками и затруднениями у него проскальзывает ирония в ответ на мой энтузиазм. Но если вопрос, как мы и желаем, наконец, перейдёт в прикладную плоскость, то вряд ли такая возможность будет упущена.

    • Логунов Андрей говорит:

      Однозначно, один-два заказа на тестирование ожидайте от нас.

  • Алексей Нилогов говорит:

    Тоже закажу тесты.

  • Admin говорит:

    Друзья, отправить предварительную заявку можно на этой странице. Мы обязуемся использовать ваш email только для информирования о ДНК-лаборатории и её тестах, чтобы вы первыми узнали самые актуальные новости. Перепост горячо приветствуется!

  • Андрей говорит:

    Извините, платить по 9000-10000 руб. за тест не могу, зарубежные аналоги в два-три раза дешевле.

    • Admin говорит:

      В основной статье А.А. Клёсова, которая вскоре появится на Переформате, будут необходимые разъяснения, чем тест в московской лаборатории будет качественно отличаться от зарубежных тестов. В 2-3 и даже более раз дешевле на Западе обходится тест на каждый снип, коих сотни вариаций, так что платить можно понемногу, но полжизни, чтобы выйти на более-менее внятные результаты по генеалогии Вашего рода. В московской лаборатории сразу анонсируется тест на 3200 снипов, после чего картина ДНК-генеалогии становится максимально понятной. По цене такого теста пока информации нет, но совершенно точно, что он будет существенно дешевле, чем западные аналоги.

  • Вячеслав говорит:

    Анатолий Алексеевич, доброго дня! Жду анонсированной Вами лаборатории с конца прошлого года, за это время успел получить результат 12-маркерного теста в лаборатории ФТДНА, он такой R-M512. Могли бы Вы в «двух словах» охарактеризовать такой результат и(или) дать ссылку, где можно что-либо узнать по данному результату? При открытии ДНК лаборатории в Москве, готов буду заказать пару тестов, свой и родственника.

    • Если в двух словах, то ответ будет такой – поздравляю, Ваша гаплогруппа R1a, и больше ничего узнать Вы и не надейтесь.
       
      Возможно, это все, что Вы хотите узнать, тогда все в порядке, Ваша цель достигнута. Ваш субклад – третий сверху, M512, он же М17. Как видите, Вам поскребли по поверхности, а под Вами – еще 54 уровня ДНК-генеалогии, но этих снипов Вам не дали, потому что Вы их не заказывали. Если определять их все по одному, по 39 долларов за снип, то Вам грозит выложить 2106 долларов, если по случайности остальные 53 снипа Вы не угадаете, и будете продолжать перебор. Именно так работает FTDNA.
       
      Конечно, есть и другие варианты. Например, BigY. Вы платите 599 долларов, получаете список из примерно 600 снипов, который будет содержать большинство только лично Ваших, уникальных, и что-то из пирамиды, приведеной выше, но никто Вам ничего не будет объяснять, что есть что. Получили огромный список, и до свидания. Товар-деньги-товар.
       
      Например, я недавно получил свой список BigY. Я понимал, что он мне ни к чему, но поскольку я этим занимаюсь, то должен был через это пройти, прекрасно понимая, что выбрасываю свои 600 долларов на ветер. Так и получилось, я получил список из 580 моих снипов, большинство из которых науке пока неизвестны, и среди них оказался всего один (!) снип, который продвинул меня на один шаг в моей ДНК-генеалогии. На самом деле этого снипа в пирамиде внизу нет, я просто его знаю. Вот этот один снип и стоил мне 599 долларов. Но все-таки не 2106 долларов.
       
      Итак, как Вы уже поняли, снип М512 ровным счетом ничего не дает, это все равно, что гаплогруппа R1a. Информации больше нет. Ничего при этом не дает и 12-маркерный гаплотип, они у носителей R1a почти у всех одинаковы. Если бы у Вас был найден глубокий снип, в середине или даже в конце пирамиды, тогда 12-маркерный гаплотип что-то значил бы, было бы понятно, с кем можно сравнивать из Ваших «родственников» по субкладу. А так – просто выкинули деньги, откровенно говоря. Это, конечно, если на самом деле что-то хотели узнать помимо знания гаплогруппы.
       
      Подводим промежуточный итог. Реально есть три уровня тестирования.
       
      Первый – за относительно малые деньги, как в Вашем случае, но Вы мало и получаете, только знание гаплогруппы. 12-маркерный гаплотип – это фактически ничто. Второй – это если хотите узнать свою ДНК-генеалогию более детально, и тогда для Вас начинается гонка за снипами, по одному за 39 долларов, и это может вылиться в тысячи долларов расходов. 54 уровня снипов – это для относительно маленькой R1a, а в гаплогруппе R1b их уже больше 200. Умножайте на 39 долларов, и отложите на всякий случай 8000 долларов. Могут пригодиться. Но это, конечно, безумие.
       
      Третий – сразу вкладываете не менее 599 долларов, получаете огромный список снипов, которые Вам ничего не скажут. Придется приобретать новую профессию (что некоторые и делают), чтобы уметь разобраться, но многие к этому не готовы.
       


       
      Что будет делать новая Лаборатория ДНК-генеалогии в Москве? Она будет сразу для каждого проводить тест по 3200 снипам. Все приведенные выше в пирамиде 57 снипов туда автоматически входят. Поэтому какой у Вас есть конечный снип во всей пирамиде, тот и определится, плюс все выше его, потому что все они у Вас есть по определению. Но это только часть продукта, который будет выдавать Лаборатория. Другая часть – это детальное описание Вашей ДНК-родословной, исходя из найденных снипов. Там же будут выдаваться расчеты времени жизни предков, приводиться деревья гаплотипов по Вашему субкладу и вся прочая информация по Вашей ДНК-генеалогии. Возможно, будет прилагаться и Ваша мтДНК (это сейчас обсуждается). Возможно, будет и расширенный продукт с медицинской диагностикой, это будет дополнительный заказ, по желанию. Например, если ли у Вас склонность к диабету или другим наследственным заболеваниям (это сейчас обсуждается). Плюс будет прилагаться 23-маркерный гаплотип, для построения деревьев гаплотипов. Будем стараться в последующем переходить к 25-, 37-, 67-маркерному гаплотипу, но это будет удорожать тест. При наличии всех снипов это уже будет, скорее всего, не столь информативным. 67-маркерные гаплотипы ценны для выявления снипов, а здесь снипы и так будут определяться.
       
      Вот такого продукта, особенно с детальными объяснениями, в мире нигде нет. Я, честно говоря, сомневаюсь, что это будет стоить менее 100 или даже 150 долларов, себестоимость будет больше. Но есть два пути для снижения цены – либо дотации государства (области, района, республики, профессиональных обществ), либо получение скидок от поставщиков при массовых заказах. Например, биочип (несущий 3200 снипов) может стоить 140 долларов на человека при заказе партии в 1152 биочипа (это – минимальный заказ), но если заказать сразу (или постепенно) пять партий, то вполне возможно снизить цену до 100 долларов. В общем, кто занимается бизнесом, такие приемы знает.
       
      И наконец, почему именно 3200 снипов? Да, в списке ISOGG на 2014 год их 9700, но почти все имеют «параллельные» или дублирующие снипы. Например, R1a-M512 на сокращенном дереве субкладов выше («пирамиде») показан вдвоем с параллельным М17, а на самом деле там так:
       

       
      Как видно, там 11 снипов, и все эквивалентны друг другу. Зачем платить за определение 11 снипов, когда достаточно одного? А если на биочип поместить не 3200, а все 9700, цена за тест как минимум удвоится, если не утроится. Результат же будет тот же.
       
      Надеюсь, теперь понятно, почему на создание Лаборатории нужно время. Все же эти вещи надо было согласовать, выбрать оптимальный вариант, произвести оценки и т.д. Я, например, вручную перебирал все 9700 снипов, выбирая из них 3200, и принимая во внимание надежность определения каждого снипа, такие данные у генетиков имеются. Помимо этого, в список были добавлены снипы из списка BigY, наиболее распространенные у этнических русских, и которых пока нет в пирамиде выше. А нетерпеливым подавай, когда Лаборатория заработает, и сколько будет стоить. Это до последнего момента останется неизвестным, надо очень многое состыковать, чтобы ответить на эти вопросы. Поэтому для начала надо решить вопрос в принципе – а есть ли тысячи желающих? Если нет, то вопрос закроется.
       
      Надеюсь на понимание.

  • Вячеслав говорит:

    Анатолий Алексеевич, признателен Вам за развернутый ответ. Жду открытия ДНК лаборатории в РФ с намерением пройти там тестирование. Мне думается, что этому проекту, ежели он должен быть финансово быстроокупаем, требуется не только научный руководитель и инвестор, но и грамотная маркетинговая и рекламная поддержка. В современной экономике продается не то, что реально нужно «потребителю», а то, что правильно продвинули маркетологи и рекламщики…

    • Быстроокупаем проект точно не будет, исходные затраты велики, и расходные текущие затраты тоже велики. Потому и найти инвесторов было непросто, просто инвесторы сразу уходили, когда узнавали, что нужно сразу вложить несколько сотен тысяч долларов как минимум, при практически нулевой окупаемости, потому что цена теста должна быть минимальной, то есть максимально близкой к себестоимости. Также минимальный первый заказ по требованию зарубежного производителя должнен быть на 1152 человека, а их у нас как таковых нет, и будет ли в обозримое время – неизвестно. Вот и решайте сами, стали бы вы таким инвестором.
       
      Иначе говоря, нужен не просто инвестор, а энтузиаст, который примет как данность то, что окупаемость возможна только в некой перспективе. Но и он хочет знать, наберем ли мы первые 1152 человек для тестирования. Поэтому и просьба дать предварительные заявки.

Подписывайтесь на Переформат:
 
Переформатные книжные новинки
     
Спасибо, Переформат!
  
Наши друзья