Профессор Анатолий Алексеевич Клёсов продолжает на Переформате.ру цикл постов о ДНК-генеалогии Кавказа. В предыдущем очерке он представил вводный материал, обратившись к кавказской археологии, а также напомнил основные положения и правила ДНК-генеалогии. Сегодня речь пойдёт о гаплогруппах и гаплотипах северо-западного и центрального Кавказа. Вас ждёт немало интересного, как и в недавно вышедшей в серии БукиВедия новой книге А.А. Клёсова.
 

 
Кавказ в отношении доминирующих гаплогрупп делится на две довольно четко выраженные части. В северо-западной и центральной части Кавказа (грузины, абхазы, черкесы [адыги], шапсуги [адыги], осетины [иронцы и дигорцы]) доминирует гаплогруппа G2a. В восточной части Кавказа (аварцы, чеченцы, ингуши, даргинцы, кайтаки, кубачинцы, лезгины, дагестанцы, азербайджанцы) доминируют гаплогруппы J1 и J2. Естественно, перечисленными народностями Кавказ не исчерпывается.
 
Две карты ниже в определенной степени дополняют друг друга, и напоминают, какие популяции где в основном живут.
 

То, что народы Кавказа делятся на две основные группы, на северо-западе и на востоке, и относятся в основном к разным доминирующим родам, имеет большое значение для понимания истории Кавказа, его этнографии, лингвистики, культурных признаков, основных религий в этих двух больших регионах. Последний фактор, а именно религии, христианская и мусульманская, выражен не столь четко по регионам, но общие тенденции есть, и прослеживание их в историческом ключе тоже многое дает для понимания истории и культуры Кавказа.
 

Административная карта Кавказа в составе СССР, по состоянию на 1991 год

Для описания общей картины населения Кавказа по гаплогруппам и субкладам будем пользоваться данными из международных баз данных (37-, 67- и 111-маркерные гаплотипы), а также исследованием, проведенным международным коллективом в составе 23 человек (Balanovsky et al, 2011). Последнее – типичное популяционно-генетическое исследование, но с хорошей статистикой, на примере 1340 гаплотипов в 19-маркерном формате, из которых 604 гаплотипов северо-западного и центрального Кавказа, и 736 гаплотипов восточного Кавказа. 67- и 111-маркерные гаплотипы наиболее пригодны для углубленных исследований. Слова «типично популяционно-генетическое исследование» означают, что историю в нем не изучают, изучают структуру современного населения. Историю по гаплотипам изучает ДНК-генеалогия, начиная с того, что выявляет предковые гаплотипы рассматриваемых популяций, времена жизни общих предков, миграции древних популяций, их направления и времена. Хотя надо сказать, что исследование Балановского и др. не включало гаплотипы Грузии. Грузинские гаплотипы мы анализировали из других источников, других баз данных, в первую очередь – из проектов FTDNA.
 

 
На Кавказе доминируют три гаплогруппы – G2a, J2 и J1. Первая – почти треть от всего населения Кавказа, гаплогруппы J2 и J1 – по четверти. Это уже в сумме более 80% от мужского населения. Примерно по 6% – гаплогруппы R1a и R1b, со своей совершенно отличной друга от друга историей. Остальные – единицы и доли процента – такие, как восточные гаплогруппы L и Q.
 
В Грузии, по данным проекта FTDNA, распределение гаплогрупп отличается от других народностей. У грузин:
 
37% гаплогруппы G,
29% гаплогруппы J2,
9% – R1b,
7% – R1a,
6% – L,
4% – J1,
4% – E1b,
4% – суммарно гаплогрупп I, Q, T.
 
В целом, западный/центральный Кавказ существенно отличаются от восточного Кавказа по структуре населения. На западе и в центре преобладает гаплогруппа G, на востоке – гаплогруппа J, в ее вариантах J1 и J2. На западе в основном христиане, на востоке – мусульмане.
 
Давайте посмотрим на общее дерево гаплотипов западного и центрального Кавказа:
 

Дерево из 604 19-маркерных гаплотипов западного и центрального Кавказа – абхазов, черкесов, шапсугов, осетин-дигорцев и иронцев, построено по данным (Balanovsky et al, 2011). Грузины в цитируемой статье не рассматривались.
 
История гаплогруппы G2a, основной по количеству на северо-западном и центральном Кавказе. На представленном рисунке видно, что больше половины кавказцев этого большого региона имеют гаплогруппу G, и занимают верхнюю, левую и правую части дерева. Для того чтобы ввести в курс дела – расскажу, что это за гаплогруппа, откуда она появилась на Кавказе.
 
Корни этой гаплогруппы теряются во мраке древности, и по оценкам уходят на глубину 45 тысяч лет.
 

Дерево основных гаплогрупп человечества за последние 200 тысяч лет. Слева – букет гаплогрупп A00, A0, A1, A2, A3 – популяций, которые сейчас в основном живут в Африке, и отошли от общего эволюционного дерева человечества во временном интервале 200-160 тысяч лет назад. Вверху и справа – ветвь неафриканцев по происхождению, из которых гаплогруппа В мигрировала в Африку в своей основной части более 40 тысяч лет назад, и продолжала мигрировать с тех пор, вплоть до нашей эры. Альфа-гаплогруппа – популяция, которая примерно 160 тысяч лет назад разошлась на африканскую и неафриканскую ветви; бета-гаплогруппа – ныне в основном неафриканцы (представители гаплогруппы Е в значительной степени сейчас обитают в Северной Африке, хотя их много в Европейском Средиземноморье, в особенности в Греции, а также на Балканах, и 3% гаплогруппы Е – среди этнических русских); потомки бета-гаплогруппы в основном европеоиды, но часть их относится к монголоидам, хотя эти расовые понятия все больше стираются в современном мире. По данным (Klyosov & Rozhanskii, 2012, с недавними добавлениями по гаплогруппам A00 и А0).
 
Этот рисунок показывает, что гаплогруппа G разошлась на субклады G1 и G2 примерно 20 тысяч лет назад. Это расхождение отражено на диаграмме ниже, которая показывает нумерацию субкладов в двойной системе – по последовательному перечислению субкладов, как G, G1, G2, G2a, G2a1 и так далее, и по индексации снипов (необратимых мутаций в ДНК), как L116, M210 и так далее. Здесь первые буквы кодируют название лаборатории, в которой эти снипы были обнаружены, и право лаборатории – давать им индексы по своим правилам.
 

На Кавказе в гаплогруппе G выявлены в основном субклады группы G2a, а именно субклады G2a1a1 и G2a3b1, выделенные красным цветом. Ясно, что они разошлись довольно давно, многие тысячелетия назад, и могли прибыть на Кавказ разными путями. А могли и вместе, наука этого пока не знает, нужны глубокие исследования.
 
В изученных шести популяциях северо-западного и центрального Кавказа на первом месте по численности гаплогруппа G2a (в таблице ниже показано, как гаплогруппа G2a расходится на Кавказе на субклады G2a1a1-P18 и G2a3b1-P303). Но наука уже знает, кто на Кавказе представители этих субкладов. G2a1a1 – это, в основном, грузины и осетины (как дигорцы, так и иронцы). У дигорцев этого субклада 55% среди всего населения, у иронцев – 72%. У грузин гаплогруппы G2a 36% от всего мужского населения, из них две трети приходится на G2a1a1. А G2a3b1 – это, в основном, абхазы (24%), черкесы (38%), шапсуги (86%), немного грузин (12%). У всех этих народностей есть пересечения по обоим субкладам – 1% пересечения у шапсугов, 2% у иронцев, 5% у дигорцев, 14% у черкесов, половина у абхазов, треть у грузин. Но род все равно один – это род G2a, древностью 20 тысяч лет. В той или иной степени переплетаются только племена (в ДНК-генеалогии – субклады) этого большого рода.
 


Дерево из 190 37-маркерных гаплотипов Грузии, построено по данным Грузинского проекта FTDNA
по состоянию на начало августа 2013 года.

Хорошо, 20 тысяч лет назад образовался род G2a. А потом? Где этот род вообще образовался? Современная наука об этом может только догадываться. Догадки такие: род G2, а может, и исходный, родительский род G, образовался в Месопотамии – Передней Азии, и дочерний род G2a миграционным путем прошел через Малую Азию в центральную Европу. Специфические мутации этого рода в Y-хромосоме ДНК, тот самый снип P15 гаплогруппы G2a, нашли в ископаемой ДНК в северо-восточной Испании, с датировкой 7000 лет назад (Lacan et al, 2011a). Вообще где палеоархеологи ни копнут в Европе, находят древнюю гаплогруппу G2a, например, на юге Франции с датировкой 5000 лет назад (Lacan et al, 2011b), в Деренбурге, Германия, с датировкой 6015-6260 лет назад, культура линейно-ленточной керамики (Haak et al, 2010).
 
«Ледовый человек Отци», убитый в альпийских горах на границе Австрии и Италии 4550 лет назад, тоже имел гаплогруппу G2a. Не исключено, что его убийство было частью общего истребления мужского населения Европы прибывающими эрбинами, носителями гаплогруппы R1b. Мы, конечно, пока имеем слишком мало данных, чтобы это утверждать, да и мало ли кто кого убивал в ходе сотен и тысяч лет истории Европы… Однако при более близком рассмотрении сведений об ископаемых гаплотипах вырисовывается картина почти полного исчезновения мужских гаплогрупп в Старой Европе в течение III тыс. до н.э., по странному совпадению в ходе заселения Центральной и Западной Европы эрбинами, носителями гаплогруппы R1b. Пропали гаплогруппы G2a, E1b-V13, I1, I2, R1a, и о них мы знаем только потому, что они пропали не полностью, а остатки их бежали из Центральной Европы в разные края. R1a бежали на Русскую равнину (с общим предком 4900 лет назад), I2 – на Британские острова (с общим предком около 5000 лет назад) и в Восточную Европу (вышли из бутылочного горлышка популяции только 2300 лет назад, в конце прошлой эры). I1 пропала почти полностью, и стала возрождаться только 3600 лет назад. G2a бежали в Малую Азию, и оттуда разошлись по Месопотамии и Передней Азии, и двинулись на Кавказ. В итоге сейчас в Европе доля носителей G2a составляет всего единицы процентов, и это включая многих вернувшихся в Европу их потомков. Так что никакой «палеолитической непрерывности» в Европе не было. Была почти полная замена мужских гаплогрупп Старой Европы на гаплогруппу R1b между 4800 и 4000 лет назад, и только в I тыс. до н.э. носители других гаплогрупп стали возвращаться в Европу.
 
Вот такая предполагаемая история гаплогруппы G2a на Кавказе. Какая же датировка G2a и субкладов в этих краях? Каким археологическим культурам и историческим событиям эти датировки могут соответствовать?
 
Детальное рассмотрение дерева гаплотипов и расчеты по мутациям в гаплотипах показали, что общий предок субклада G2a1-P18 на северо-западном и центральном Кавказе жил 4875±500 лет назад, и это один и тот же общий предок у грузин, осетин (дигорцев и иронцев), шапсугов и черкесов (адыги), абхазцев. Все они – братья, один и тот же род, хотя доля его у всех разная. Гаплотип общего предка почти 5-тысячелетней давности, в 37-маркерном формате выглядит так:
 
14 22 15 10 15 17 11 12 11 12 10 17 – 17 9 9 11 11 24 16 21 28 13 13 14 14 – 10 10 19 21 15 15 15 18 37 38 11 10
 
Две более молодые грузинские ветви субклада G1a1a1-P18 имеют следующие базовые гаплотипы:
 
14 22 15 11 15 17 11 12 12 11 10 18 – 17 9 9 11 11 25 16 21 28 13 13 14 14 – 10 10 19 21 15 15 15 18 37 38 12 10
 
14 22 15 10 15 16 11 12 11 12 10 17 – 17 9 9 11 11 24 16 21 28 13 13 14 14 – 10 10 20 21 15 15 15 18 37 38 11 10
 
В первой ветви на 10 гаплотипов имеются 72 мутации, что дает 72/10/0.09 = 80 → 87 условных поколений, то есть 2175±340 лет до общего предка. Во второй ветви на 51 гаплотип приходится 406 мутаций, то есть 460/51/0.09 = 88 → 97 поколений, или 2425±270 лет до общего предка. Между их базовыми гаплотипами 8 мутаций (отмечены), что дает 8/0.09 = 89 → 98 поколений, то есть примерно 2450 лет между общими предками этих ветвей. Это показывает, что их общий предок жил (2450+2175+2425)/2 = 3525 лет назад. Я уже показывал, как ведутся расчеты по числу мутаций в гаплотипах (константа скорости мутации в 37-маркерных гаплотипах равна 0.09 мутаций на гаплотип на условное поколение в 25 лет), и какова поправка на возвратные мутации, которая или рассчитывается, или берется из соответствующих таблиц (Klyosov, 2009).
 
Для сравнения, предковый гаплотип субклада G2a3b1 в Грузии имеет вид:
 
14 22 15 10 13 14 11 12 11 12 11 17 – 17 9 9 11 11 23 16 20 30 13 13 14 14 – 10 11 20 20 15 13 18 18 35 38 11 10
 
Его возраст – 3025±375 лет. В гаплотипе выше отмечены наиболее принципиальные расхождения в величинах аллелей предковых гаплотипов субкладов G2a1a и G2a3b, их здесь насчитывается 20 мутаций. Это уже помещает общего предка двух субкладов на 7000 лет назад, и это время жизни только общего предка группы G2a на Кавказе. Еще глубже по времени, около 20 тысяч лет назад, жил общий предок G2, и еще древнее, около 50 тысяч лет назад – общий предок G.
 
Субклад G2a впоследствии разошелся на более молодые ветви, но они не разделяются по перечисленным этносам, все остаются братьями по роду. Лишь в одной ветви, возрастом всего 450±175 лет, находятся только осетины – дигорцы и иронцы. Это – дочерняя ветвь основной, доминирующей ветви, в которой 85% от всех гаплотипов гаплогруппы G2a. Возраст этой доминирующей ветви – 1675±380 лет, то есть IV век нашей эры плюс-минус четыре века. На первый взгляд, это аланские времена. Но штука в том, что эта доминирующая ветвь произошла от древней ветви с возрастом 4-5 тысяч лет, когда никаких аланов не было. У этой древней ветви – своя история, ее гаплогруппа G2a вряд ли имеет отношение к аланам-скифам-сакам, гаплогруппа которых была, скорее всего, R1a. К тому же корни этой ветви G2a прослеживаются в Испании и Франции, где ископаемые гаплотипы G2a, как уже было упомянуто, датируются 7000 лет назад.
 
Не считая упомянутых относительно молодых ветвей, образовавшихся в первом тысячелетии нашей эры или даже в средние века, целый ряд ветвей северо-западного и центрального Кавказа берёт свои истоки в начале, середине и конце I тыс. до нашей эры. Это – упомянутые выше три ветви грузин, с возрастом 2425±270 лет назад (субклад G2a1a1), 2175±340 лет назад (G2a1a1), 3025±375 лет назад (G2a3b1). Примерно такой же возраст имеют ветви черкесов, дигорцев, иронцев (2500±490 лет), а также абхазов, черкесов, дигорцев и иронцев (2500±430 лет до общего предка). Большинство этих расходящихся ветвей продолжают род G2a-P18 на Кавказе, который появился там между 4 и 5 тысячами лет назад. То, что эти ветви продолжаются у осетин с тех давних времен, показывает, что никаких пришедших со стороны аланов там нет, во всяком случае, в заметных количествах. Ясно и то, что осетины в отношении их доминирующей гаплогруппы ничем не отличаются от своих кавказских соседей.
 
Поэтому легенды, что именно осетины происходят от аланов, не имеют под собой никаких серьезных оснований. На самом деле об этом говорят данные и антропологии, и лингвистики, согласно которым несмотря на индоевропейский (в целом) язык осетин, который мог принадлежать и аланам, и скифам, и ариям, у них отчетливо проявляется (и в языке, и в краниологии) «местный субстрат», позволяющий относить осетин к автохтонному (то есть сугубо местному, исконному, коренному) типу, а не к пришельцам типа алан. Видимо, эти характеристики доарийского (доиранского) местного населения присущи гаплогруппе G2a со времен около 5000 лет назад на Кавказе, а до того – из Европы, и возможно, из Передней Азии, например, с Иранского плато. Из Европы – потому что местные, центрально-европейские носители гаплогруппы G2a из Европы исчезли в середине III тыс. до н.э. и реконструируются только по ископаемым гаплотипам.
 
В ходе этого исследования у нас появилась возможности выделить отдельно осетин, причем с использованием протяженных, 67-маркерных гаплотипов. Эти гаплотипы появились на осетинском проекте FTDNA, и наиболее распространенным среди них, как и ожидалось, оказался опять субклад G2a1-Р18. Его базовый 111-маркерный гаплотип имеет вид
 
14 23 15 9 15 17 11 12 11 11 10 28 – 17 9 9 12 11 25 16 21 28 13 13 14 14 – 11 11 19 21 15 15 16 18 37 38 12 9 – 11 8 15 16 8 11 10 8 12 10 12 21 22 14 10 12 12 15 8 13 21 22 15 13 11 13 10 11 11 13 – 30 15 8 16 11 23 27 21 9 11 13 13 11 9 10 12 10 11 12 27 10 12 22 14 11 10 24 15 17 14 23 18 12 15 27 12 21 18 11 14 17 9 21 11
 
Расчет по 19-маркерным гаплотипам дал 1675±380 лет до общего предка ветви, а по 111-маркерным, причем только для осетин – 1375±210 лет, то есть то же самое в пределах погрешности расчетов. Это примерно VII век, плюс-минус пара веков. Но это, повторяем, только одна, хоть и основная ветвь, и которая образует общую систему ветвей с общим предком около 5 тысяч лет назад. В целом, осетинские 67-маркерные гаплотипы группы G2a1-P18 имеют общего предка нескольких ветвей примерно 3025 лет назад. Это – конец II тысячелетия до нашей эры. В Грузии, как описано выше – в гаплогруппе G2a на три четверти гаплотипы той же группы G2a1-Р18.
 
Добавим еще несколько слов о субкладе G2a3b-P303 (левая часть дерева на рис. выше и левая верхняя часть дерева у грузинских гаплотипов). G2a3b-P303 включает практически всех шапсугов, две трети черкесов, 10% грузин и половину абхазов гаплогруппы G2a. Если провести расчет не только по гаплотипам Грузии, а по всему северо-западному и центральному Кавказу, то основные ветви G2a1a1 и G2a3b1 разделяются около 12 тысяч лет назад. Вот так намного расходятся по своей ДНК-генеалогии осетины от адыгов, так же расходятся и абхазы внутри своего этноса.
 
Откуда мы узнали, что их общий предок жил около 12 тысяч лет назад? А из их базовых, то есть предковых гаплотипов. В субкладе G2a1-P18 базовый (то есть предковый) гаплотип имеет вид
 
14 23 15 9 15 17 11 12 11 11 10 17 – 17 16 21 12 15 9 21 (4875±500 лет назад)
 
а базовый гаплотип субклада G2a3b1-P303 – такой:
 
14 23 15 10 13 14 11 12 11 12 11 18 – 17 16 20 12 16 10 21 (5345±700 лет назад)
 
Между ними – 12 мутаций. Это много, и соответствует расстоянию между общими предками субкладов во много тысяч лет. А именно, 12/0.035 = 343 → 512 условных поколений (25 лет каждое), или 12800 лет разницы (здесь показана поправка на возвратные мутации в гаплотипах и константа скорости мутации в 19-маркерных гаплотипах, равная 0.035 мутаций на гаплотип на условное поколение). Отсюда рассчитывается время жизни общего предка обоих субкладов: (12800+4875+5345)/2 = 11500 лет назад. Это разумная величина, потому что по независимым расчетам общий предок субклада G2a жил примерно 12400 лет назад (Клёсов, 2011). Опять, поскольку с тех давних пор род G продолжает расходиться на субклады и ветви вплоть до настоящего времени, аланам там места нет, если только не принять, что аланы тоже имели гаплогруппу G2a, и, скорее всего, G2a1a1. Но тогда вряд ли можно относить аланов к скифам, потому что по всем имеющимся данным скифы имели гаплогруппу R1a, хотя данных пока недостаточно для окончательного заключения. В любом случае, тогда придется признать, что аланы – предки значительной части кавказских народностей, а вовсе не только осетин. В общем, аланская гипотеза нуждается в значительно более глубокой и комплексной проверке.
 
История гаплогруппы J2 на северо-западном и центральном Кавказе. Гаплогруппа J2 – это, в основном, восточно-кавказская группа. На западе и в центре Кавказа на нее приходится не больше трети (абхазы) или пятой части (грузины, осетины-иронцы и черкесы), от общей численности мужского населения:
 

На приведённом ранее дереве гаплотипов видно, что гаплогруппа J2a расходится на западном и центральном Кавказе на две почти одинаковые по размеру ветви – это J2a и J2a1b-M67. Одна ветвь группы J2a состоит из гаплотипов осетин-иронцев и дигорцев, шапсугов и абхазов. Как видно, здесь опять перемешаны разные этносы. И понятно, почему – ветвь настолько древняя, что этих этносов тогда, в древности, не было. Возраст ветви J2 по 19 маркерам (109 мутаций на 18 гаплотипов) – 5250±730 лет до общего предка. Базовый (предковый) гаплотип:
 
12 24 14 10 14 15 11 15 13 13 11 17 – 19 16 19 12 15 7 21
 
Другая ветвь группы J2a включает осетин-дигорцев и осетин-иронцев, а также черкесов, и имеет возраст 4500±690 лет. Это в пределах погрешности – тот же самый возраст, что и первой ветви J2. Базовый гаплотип:
 
12 25 14 10 13 14 11 15 13 13 11 17 – 19 16 18 14 15 7 22
 
В третьей ветви – одни черкесы, ее возраст 2225±580 лет. Базовый гаплотип:
 
12 23 14 10 13 14 11 15 11 14 11 18 – 15 15 21 11 15 9 22
 
Общий предок всех трех ДНК-линий жил 10625±1200 лет назад. Расчеты выше были проведены без учета грузинских гаплотипов, поскольку в статье (Balanovsky et al, 2011) гаплотипы Грузии не рассматривались. Если мы перейдем к 37-маркерным грузинским гаплотипам группы J2, которых среди грузин 29%, на втором месте по численности после гаплогруппы G, то получим для всех общий предковый гаплотип:
 
12 23 14 10 13 15 11 15 12 13 11 17 – 17 9 9 11 11 25 15 20 30 12 14 15 16 – 10 10 19 22 15 14 18 15 34 37 11 9
 
Все 37 гаплотипов в выборке Грузии содержали 728 мутаций, что дает 728/37/0.09 = 219 → 280 условных поколений, то есть 7000±750 лет до общего предка выборки. Не стоит удивляться, что одна выборка (19-маркерных гаплотипов) дала время жизни общего предка 10625±1200 лет назад, другая выборка (37-маркерных гаплотипов) – 7000±750 лет назад. Речь здесь идет о разных выборках всего в несколько десятков гаплотипов из многих миллионов человек. Мы видим, что данные в принципе согласуются, а что касается точности и сходимости данных – со временем, с получением сотен, тысяч и десятков тысяч гаплотипов данные, несомненно, уточнятся. Но принципиальные заключения, скорее всего, останутся теми же. Дело ведь не в точности до десятков лет, а в принципиальной картине миграций и их времен.
 
Схема ниже показывает, какие субклады гаплогруппы J2 встречаются или могут встречаться на Кавказе (выделено цветом). Столь неопределенная формулировка объясняется тем, что гаплотипов не так много, и еще меньше определена их принадлежность к субкладам. Поэтому часто приходится гадать или опираться на сопутствующие факторы, как, например, структура гаплотипов и их датировка.
 

Поскольку по разным оценкам общий предок гаплогруппы J2 жил от 20 до 15 тысяч лет назад, то это показывает, что на Кавказе – одна из самых древних ветвей гаплогруппы J2a. Правда, она состоит из двух субкладов, которые могли придти на Кавказ раздельно, и тогда общий предок возрастом 11600-12400 лет мог жить в Месопотамии. Откуда же пришли носители этих двух субкладов?
 
В базах данных протяженных гаплотипов имеется немного кавказских гаплотипов, по тем причинам, что кавказцы пока не слишком активно интересуются ДНК-генеалогией. Скорее всего, просто не знают. Удалось собрать пару десятков 67-маркерных гаплотипов гаплогруппы J2, из них более половины гаплотипов кавказских евреев. Они расходятся на совершенно разные ветви, как показано на дереве гаплотипов ниже (выборка с проекта FTDNA осетинских гаплотипов с добавлениями от Ираклия Ахвледиани из Сванетии), справа – кавказцы нееврейского происхождения, слева – кавказские евреи. Сразу можно сказать, что еврейская ветвь – очень молодая по сравнению с прочими кавказцами, среди которых осетины, грузины, армяне; и общие предки обеих сторон дерева разделены тысячелетиями.
 

Дерево 67-маркерных гаплотипов гаплогруппы J2. Ветвь справа – кавказские (нееврейские) гаплотипы. Гаплотипы из Грузии (4, 6), Армении (10, 11, 12), Осетии-Дигор (13), Северной Осетии (5, 8 и 9). Три последних детально тестировали на снипы, и они показали только положительные субклады J2a-M410 и, естественно, вышестоящий J2-M172. Более десяти нижестоящих снипов были отрицательными, включая J2a1-L26 и J2a2-L581 (данные представлены Ираклием Ахвледиани из Сванетии). Поэтому эти три гаплотипа, и, видимо, вся их ветвь относятся к парагруппе J2a*. Молодая ветвь слева – гаплотипы J2 евреев. Их общие предки отделены от кавказских J2 на многие тысячи лет.
 
Группа J2a* c Кавказа (кроме армян, гаплотипы под номерами 11 и 12, у которых гаплотипы заметно отличаются) имеет следующий 111-маркерный базовый гаплотип, возрастом 3525±540 лет:
 
12 24 14 10 14 15 11 15 13 13 11 17 – 19 8 10 11 11 26 16 19 30 13 15 16 16 – 11 11 19 22 15 15 16 16 35 39 10 7 – 11 7 14 14 8 11 10 8 10 10 12 22 22 14 10 12 12 17 8 12 23 20 15 12 11 12 11 12 12 11 – 34 18 8 15 9 25 26 20 11 12 12 11 13 10 11 11 10 11 11 30 12 14 21 13 11 12 22 15 19 12 20 16 11 13 26 12 22 19 9 14 19 8 13 11
 
Он – тот же самый по 19 маркерам, что и 19-маркерный кавказский гаплотип, приведенный выше:
 
12 24 14 10 14 15 11 15 13 13 11 17 – 19 16 19 12 15 7 21
 
Это видно по первым 12 маркерам, которые идентичны с 19-маркерным гаплотипом, и дальше – те же самые аллели 19, 16, 19, 15, 7… они различаются всего на две мутации, что не удивительно, общий предок группы кавказцев с 19-маркерными гаплотипами старше всего на полторы тысячи лет.
 
Последующие расчеты показали, что общий предок армянских, грузинских и осетинских J2a* гаплотипов жил примерно 8100 лет назад. Если же в выборку добавить еще гаплотипы группы J2* из Германии и Франции (все с отрицательным снипом J2a2-L581), то ее возраст (от общего предка) составит 9125 лет (Клёсов, 2012a).
 
Базовый гаплотип евреев гаплогруппы J2 имеет следующий вид (цветом отмечены отклонения от базового гаплотипа кавказцев той же гаплогруппы J2a):
 
12 25 14 10 14 16 11 15 11 14 11 3016 9 9 11 11 25 16 20 30 13 15 15 1810 10 21 22 15 13 20 21 34 37 10 10 – 11 7 14 14 8 12 10 8 9 9 12 20 24 16 10 12 12 17 8 11 25 20 14 13 11 13 10 12 12 11 – 31 16 8 15 12 25 26 19 11 14 11 11 12 10 11 11 10 10 11 30 12 12 22 14 8 11 25 15 17 11 20 17 11 14 25 12 21 19 9 14 17 8 13 11
 
Видно, что их гаплотипы принципиально отличаются от кавказцев-неевреев, на 87 мутаций в их 111-маркерных гаплотипах, что эквивалентно 18700 лет разницы между их общими предками. О точности расчетов говорит то, что в 67 маркерных гаплотипах различие составляет 53 мутации, что дает практически то же самое значение, 18900 лет разницы между общими предками кавказцев и кавказских евреев. Поскольку общий предок данной группы евреев жил всего 1125±170 лет назад, примерно IX век нашей эры, плюс-минус пара веков, то их общий предок с кавказцами жил примерно 11800±1400 лет назад. Ясно, что евреев как таковых тогда не было. Но были бедуины или другие древние носители гаплогруппы J2, которые и разошлись по разным направлениям – одни в район Кавказа, другие – в южную Месопотамию, в Средиземноморье, в Аравию. В итоге, эти древние ветви встретились на Кавказе – одни как кавказцы, другие как евреи гаплогруппы J2.
 
Как мы видим, времена жизни общих предков 11800±1400 лет назад (полученные на 111-маркерных и 67-маркерных гаплотипах) в целом согласуются с датировкой 10625±1200 лет назад (для нынешних осетин, абхазов, адыгов), полученной на 19-маркерных гаплотипах. Поэтому в качестве альтернативной трактовки можно предположить, что кавказцы являются автохтонами гаплогруппы J2a, и что распространение этой гаплогруппы в Европу могло идти с Кавказа. Не исключено, что впоследствии будет найдено, что еще более древний общий предок гаплогруппы J2a жил, например, в Средиземноморье или в Анатолии, или на Ближнем Востоке, но таких данных пока нет.
 
Гаплотипы группы J2а-М410 Армении. Армянские гаплотипы группы J2а – одни из древнейших на Кавказе. Они в основном относятся к субкладу J2a1b, как и небольшая доля осетин, абхазов, черкесов, чьи базовые гаплотипы этого субклада имеют вид
 
12 23 14 10 13 16 11 16 11 14 11 16 – 17 15 20 12 15 9 23
 
но заметно отличаются от армянского базового гаплотипа
 
12 23 14 10 13 16  Х  Х 11 13 11 16 – 18 14 21 11 15 9 22
 
Здесь отличающиеся аллели выделены цветом. Аллели, помеченные Х, при тестировании не определяли. Общий предок армянских гаплотипов этого субклада жил примерно 8600 лет назад. Это, в целом, согласуется с хронологией гаплогруппы J2 на Кавказе, представленной выше.
 
Субклад J2a1b-M67 на западном и центральном Кавказе. Этот субклад представлен весьма умеренно на западном и центральном Кавказе – 7% у черкесов, 10% у абхазов и 11% у осетин-иронцев (у дигорцев его намного меньше). Все они составляют две ветви на дереве гаплотипов, с возрастом 2800±390 лет и 3350±550 лет, что примерно одинаково в пределах погрешности расчетов. Общий предок обеих ветвей жил примерно 6200 лет назад. Похоже, что это потомки древних кавказских археологических культур, в первую очередь – майкопской культуры.
 
Помимо рассмотренных выше, остальные гаплогруппы представлены на северо-западном и центральном Кавказе в относительно небольших количествах:
 

Из этих минорных групп особый интерес представляет гаплогруппа J1, которую обычно связывают с евреями (что неверно), а также арийская (по происхождению) гаплогруппа R1a и древняя прототюркская гаплогруппа R1b, которая пришла со стороны Центральной Азии, прошла через Кавказ и Ближний Восток (оставив там довольно много потомков), и пришла в Европу, где в настоящее время составляет примерно 60% мужчин западной и центральной европейской части, и почти всех мужчин Британских островов.
 
Гаплогруппа J1 в Грузии. Этой гаплогруппы в Грузии всего около 4%. Они образуют довольно плотную ветвь на дереве гаплотипов:
 

Ветвь гаплогруппы J1a3-Z1828 (и вероятно субклада J1a3a-Z1842)
на дереве 37-маркерных гаплотипов Грузии

 
Их базовый (предковый) гаплотип – следующий:
 
12 23 14 10 12 19 11 13 12 13 12 16 – 19 8 9 11 11 27 14 21 29 14 15 15 16 – 11 10 20 22 15 13 17 19 34 36 12 10
 
Все восемь гаплотипов содержат 92 мутации, что дает 92/8/0.09 = 128 → 147 условных поколений, то есть 3675±530 лет до общего предка данной серии грузинских гаплотипов.
 
Гаплогруппа J1 – древняя ближневосточная гаплогруппа, которую в глубокой древности имели бедуины, и продолжают иметь сейчас. В незапамятные времена часть носителей гаплогруппы J1 мигрировала на Кавказ, другая часть осталась в Месопотамии, и из неё примерно 4000 лет назад образовались евреи – и по ветви гаплогруппы, и по религии. Как показано в ранней работе (Klyosov, 2010), общий предок еврейской и арабской ветви гаплогруппы J1 жил 4000 лет назад. Но кавказские предки гаплогруппы J1 ушли на Кавказ значительно раньше. Давайте посмотрим, насколько раньше.
 
Предковый гаплотип евреев гаплогруппы J1 (с общим предком 9200 лет назад) выглядит следующим образом (Клёсов, 2008):
 
12 24 14 10 12 17 11 16 13 13 11 1718 8 9 11 11 26 14 20 29 14 15 16 16 – 10 9 20 22 15 13 17 18 32 36 12 10
 
С грузинским J1 предковым гаплотипом их разделяют 18 мутаций (отмечены, некоторые мутации двойные), что соответствует 18/0.09 = 200 → 249 условных поколений, то есть 6225 лет. Это означает, что общий предок грузин и евреев жил (6225+3675+9200)/2 = 9550 лет назад. Понятно, что тогда евреев как таковых не было. Примерно тогда, около 10 тысяч лет назад, общий предок гаплогруппы J1 прибыл на Кавказ, видимо, из Месопотамии. Расчеты по 107 67-маркерным гаплотипам разных стран Европы и Азии дали время жизни общего предка нееврейской гаплогруппы J1a3 9150±980 лет назад (Клёсов, 2012b), что практически то же самое.
 
Гаплогруппа R1a, субклады R1a-M17 и R1a-M458. Среди рассматриваемых 604 кавказских гаплотипов есть 25 гаплотипов группы M17 (14 черкесов, 6 абхазов, 3 шапсуга и по одному осетину-дигорцу и иронцу), и 10 гаплотипов группы М458 (9 черкесов и один шапсуг). Базовый гаплотип кавказцев группы М17 следующий:
 
13 25 16 11 11 14 12 12 10 13 11 17 – 15 14 20 12 16 11 23
 
Это – канонический базовый гаплотип центрально-евразийской группы Z280, он же (на показанных маркерах) – гаплотип Русской равнины. Его типичный возраст на Русской равнине – примерно 4500-4600 лет, это времена миграции ариев на юг, на Кавказ и в Месопотамию, и на юго-восток, в Индостан, Зауралье и на Иранское плато. Все 25 гаплотипов в данной серии имеют 133 мутации от приведенного базового гаплотипа, что дает 133/25/0.035 = 152 → 179 поколений, или 4475±590 лет до общего предка. Действительно, это тот самый гаплотип и время жизни того самого общего предка на Русской равнине, что описан выше.
 
Для проверки этого вывода посмотрим на 37-маркерные гаплотипы грузин. Их немного, в выборке из 230 человек – всего 15. Базовый гаплотип:
 
13 25 16 11 11 14 12 12 10 13 11 17 – 15 9 10 11 11 24 14 20 32 12 15 15 16 – 11 11 19 23 16 16 19 20 35 38 13 11
 
Видно, что первые 12 маркеров, которые совпадают в 19- и 37-маркерном формате, идентичны. Все 15 гаплотипов имеют 206 мутаций, что дает 206/15/0.09 = 153 → 180 условных поколений (25 лет каждое), или 4500±550 лет до общего предка. Это практически совпадает с оценкой по 19-маркерным гаплотипам, притом, что выборки совершенно разные. Первая, 19-маркерные гаплотипы, собиралась по правилам популяционных исследований, вторая, 37-маркерные, включала все гаплотипы группы R1a, которые получили совершенно неупорядоченно грузинские граждане в ответ на свой коммерческий заказ. Это в очередной раз показывает надежность и устойчивость данных ДНК-генеалогии.
 
Чтобы лучше понять историю появления гаплогруппы R1a на Кавказе вообще и в Грузии, в частности, посмотрим на (сокращенное) дерево субкладов гаплогруппы R1a, начиная от их родительских R и R1.
 

Красным цветом отмечен субклад гаплотипов, преимущественно найденных в Грузии и вообще на Кавказе. Синим – еще две ветви, минорные в Грузии, но распространенные на Русской равнине.
 
Теперь взглянем на 111-маркерные базовые гаплотипы субклада R1a-Z280 (гаплотип Русской равнины, общий предок жил 4900 лет назад) и субклада R1a-L657 (дочерний арийский субклад, общий предок жил 4050 лет назад) [Rozhanskii & Klyosov, 2012]. Выделены немногочисленные отклонения в первых 37 маркерах от грузинского базового гаплотипа R1a:
 
13 25 16 11 11 14 12 12 10 13 11 17 – 15 9 10 11 11 24 14 20 32 12 15 15 16 – 11 12 19 23 16 16 18 19 35 38 14 11 – 11 8 17 17 8 12 10 8 11 10 12 22 22 15 10 12 12 13 8 14 23 21 12 12 11 13 11 11 12 13– 32 15 9 15 12 26 27 19 12 12 12 12 10 9 12 11 10 11 11 30 12 13 24 13 9 10 19 15 20 11 23 15 12 15 24 12 23 19 10 15 17 9 11 11 (R1a-Z280)
 
13 25 16 11 11 14 12 12 10 13 11 17 – 15 9 10 11 11 24 14 20 32 12 15 15 16 – 11 12 19 23 16 16 18 19 34 38 13 11 – 11 8 17 17 8 11 10 8 11 10 12 22 22 15 10 12 12 13 8 14 23 21 13 12 11 13 11 11 12 13 – 32 15 9 15 12 26 27 19 12 12 13 12 10 9 12 11 10 11 11 30 12 13 24 13 9 10 19 15 19 11 23 15 12 15 24 12 23 19 10 15 17 9 11 11 (R1a-L657)
 
Видно, что гаплотип Русской равнины и дочерний арийский субклад (он сейчас преобладает среди носителей гаплогруппы R1a в Индии и среди арабов Ближнего Востока – в Сирии, Ираке, Кувейте, Катаре, Бахрейне, Омане, Саудовской Аравии) почти идентичны. От первого грузинский предковый гаплотип отходит на 4 мутации, от второго – тоже на 4 мутации. Назвать его индоарийским мы не можем, так как он в Индии появится только через 500-1000 лет, как и в Митанни, нынешняя Сирия. Расчет показывает, что общий предок грузинских и русских гаплотипов жил 5125±530 лет назад, общий предок грузинских и арийских гаплотипов – 4850±500 лет назад, что совпадает в пределах погрешности расчетов. В обоих случаях предковый гаплотип пришел с Русской равнины или незадолго до того из Европы. Он и направился на Кавказ, видимо, в ходе арийских миграций или военных экспедиций на юг, в Месопотамию и на Ближний Восток.
 
Группа сванов и мегрелов из десяти человек имела гаплогруппу R1a. Их базовый 37-маркерный гаплотип имел вид:
 
13 25 16 11 11 14 12 12 10 13 11 17 – 16 9 10 11 11 24 14 20 32 12 15 15 16 – 11 11 19 23 15 16 17 20 34 38 14 11
 
На таком относительно коротком гаплотипе субклады Z280 и L657 надежно не различить, но ясно, что это гаплотипы общего предка с Русской равнины. Возраст общего предка – 3650±500 лет.
 
Базовый гаплотип группы M458 на Кавказе имеет вид:
 
13 25 16 9 11 14 12 12 11 14 11 1616 14 20 12 17 11 23
 
Он похож на базовый гаплотип центрально-европейской ветви, но с необычной величиной DYS391, видимо, характерной для кавказских гаплотипов. 32 мутации во всей серии помещают его общего предка на 32/10/0.035 = 91 → 100 поколений, или 2500±510 лет до общего предка. Для двух вариантов центрально-европейской ветви этот возраст в Европе составляет 2900±400 лет, что совпадает в пределах погрешности. Между этими двумя базовыми гаплотипами число мутаций равно 5.30 (некоторые мутации дробные), что разводит общих предков M17 и М458 на Кавказе на 5.3/0.035 = 151 → 178 поколений, или 4450 лет. Общий предок обеих субкладов жил примерно (4450+4475+2500)/2 = 5700 лет назад. Это был евразийский субклад Z283, который действительно возник в Европе примерно 5500 лет назад (Rozhanskii and Klyosov, 2012), и центрально-евразийский субклад Z280 – его дочерняя ветвь. Оба они пришли на Кавказ, видимо, во времена арийских миграций.
 
R1b-L23. Для кавказских гаплотипов группы R1b почти обязательным, обычно более чем в 90% случаев, является наличие первого числа 12. Это – маркер под индексом DYS393. Он маркирует древний субклад R1b-L23, который прошел вместе с миграцией кочевников-эрбинов, носителей гаплогруппы R1b, из Центральной Азии по территории северного Казахстана до Средней Волги, и в своей значительной части повернул на юг, прошел через Кавказ в Месопотамию, и далее повернул на запад в Европу, пройдя туда несколькими путями. До Европы субклад L23 почти не дошел, в Европе его единицы процентов, на Кавказе – почти все. В своей миграции субклад L23 разошелся по нескольким ветвям в интервале 4200-4600 лет назад, общий предок всех ветвей датируется примерно 6200 лет назад.
 
Сокращенное дерево субкладов гаплогруппы R1b приведено ниже (в его полном варианте дерево содержит 223 субклада), но нас в данном случае интересует только кавказский субклад L23 в верхней части, что показывает его древность.
 

В Грузии – классический вид предкового гаплотипа одной из ветвей R1b-L23:
 
12 24 14 11 11 15 12 12 12 13 13 17 – 16 9 10 11 11 25 15 19 29 15 15 16 18 – 11 11 19 23 16 15 17 17 36 38 12 12
 
Почти такой же гаплотип – у армян, турок, иранцев, иракцев, и по всему Кавказу. Вот как он выглядит в более протяженном 67-маркерном формате (немногие отклонения в мутациях в грузинском гаплотипе выше выделены):
 
12 24 14 11 11 14 12 12 12 13 13 16 – 16 9 10 11 11 25 15 19 29 15 15 16 17 – 11 11 19 23 15 16 18 17 36 38 12 12 – 11 9 15 16 8 10 10 8 10 11 12 23 23 16 10 12 12 15 8 12 22 20 13 12 11 13 11 11 12 12
 
Все выделенные мутации присутствуют в других ветвях субклада L23 (Klyosov, 2012). По-видимому, в Грузии есть все эти ветви, и гаплотип выше (с отмеченными мутациями) показывает это смешение. 14 гаплотипов субклада L23 в Грузии – это, конечно, слишком малая выборка, но, как видно, она дает неплохие результаты. Все 14 гаплотипов содержат 196 мутаций от базового гаплотипа, что дает 196/14/0.09 = 156 → 184 условных поколения, то есть 4600±560 лет до общего предка этой группы. Видно, что и датировка ветви неплохо воспроизводится.
 
В выборке из 604 19-маркерных гаплотипов северо-западного и центрального Кавказа (без Грузии) есть 40 гаплотипов группы R1b, то есть 6.6%. Среди 230 грузинских гаплотипов всех форматов, от 12- до 111-маркерных, 20 гаплотипов R1b, то есть 8.7%. Мы при данном рассмотрении работали с 14 37-маркерными гаплотипами R1b из общей грузинской выборки в 190 37-маркерных гаплотипов, то есть 7.4% R1b. Как видно, доля гаплотипов R1b держится довольно стабильно по всему северо-западному и центральному региону.
 
Тридцать шесть 19-маркерных гаплотипов группы R1, среди которых 20 дигорцев, 7 абхазов, 6 иронцев и 3 черкеса, имеют следующий базовый гаплотип:
 
12 24 14 11 11 14 12 12 12 12 13 17 – 16 15 19 13 16 12 23
 
Это – опять субклад R1b1a2-L23, левая часть предкового гаплотипа почти совпадает с первыми 12 маркерами гаплотипа выше, правая часть записана в другом, укороченном формате. Все 36 гаплотипов имеют 142 мутации, что дает 142/36/0.035 = 113 → 128 поколений, или 3200±420 лет до общего предка. Как видно, грузинская ветвь этой гаплогруппы заметно древнее, их общий предок жил 4600±560 лет назад.
 
Гаплогруппа L2 в Грузии. Это – загадочная и малоизученная гаплогруппа. В каком регионе она возникла (путем основной мутации в Y-хромосоме) – неизвестно, как вариант – в Передней Азии. За примерно 50 тысяч лет своего существования – а она образовалась из сводной гаплогруппы IJK, возможно, в Европе – гаплогруппа L разошлась по Евразии. Она найдена в Индии, Пакистане, Цейлоне (Шри Ланка), в Центральной Азии, а также в Европе – в Италии, Германии, Швейцарии, Англии, Португалии, Бельгии, а также в Турции и Ливане. Но в Индии, например, в основном субклад L1, а в Грузии – L2, причем в ощутимом количестве 6% от всего мужского населения, примерно в том же количестве, как R1a (7%) и R1b (8.7%). Возможно, представит интерес то, что один из пока обнаруженных 13 носителей гаплогруппы L2 в Грузии – сван.
 
37-Маркерные гаплотипы субклада L2 показывают следующий предковый гаплотип:
 
11 23 15 10 13 17 11 12 12 13 13 17 – 15 9 9 11 11 23 16 19 31 15 15 16 16 – 10 9 17 21 15 14 17 16 31 32 11 10
 
77 мутаций в 12 гаплотипах дают 77/12/0.09 = 71 → 77 условных поколений, то есть 1925±290 лет до общего предка. Это – начало нашей эры. Конечно, при всего 12 гаплотипах трудно делать какие-либо заключения, но у нас есть вспомогательная информация. Например, одна ветвь 67-маркерных гаплотипов группы L2 в специальном проекте гаплогруппы L, который объединяет разные страны и континенты, показывает 2625±350 лет до общего предка, примерно середина I тыс. до нашей эры. Другая ветвь группы L2 дает 8700±2900 лет до общего предка, и суммарно все ветви дают 9400 лет до общего предка гаплогруппы L2 (Клёсов, 2011). Возможно, при более детальном рассмотрении эти ветви обнаружатся и на Кавказе, но пока таких данных нет.
 
Гаплогруппы I и Q в Грузии. Эти гаплогруппы единичны, что характерно для случайных примесей. Обычно после тысяч лет нормального роста населения даже единичные гаплотипы развиваются в большие ветви. С гаплотипами I и Q этого не произошло, и мы даже не знаем, когда их предки попали в Грузию. Может, и совсем недавно. Минорная ветвь гаплогруппы I является, скорее всего, ветвью субклада I2, поскольку для одного гаплотипа этой ветви был определен именно этот субклад. Но странность в том, что гаплотипы этой ветви очень непохожи ни на I2, ни на I1, они очень разнобойны, и по сути ветвь не составляют. Не исключено, что это потомки какого-то очень древнего предка гаплогруппы I, и сохранились только на Кавказе. По численности их в Грузии всего примерно 3.8% от мужского населения.
 
Еще меньшее количество (меньше 2%) в Грузии гаплогруппы Q, которая имеет центрально-азиатское происхождение, и носители этой гаплогруппы примерно 30-40 тысяч лет назад в своей части ушли в Америку и стали американскими индейцами. Возможно, эта гаплогруппа попала в Грузию вместе с гуннами или другими кочевниками. Примерная оценка показывает, что два гаплотипа относятся к ветви, возраст которой в Грузии примерно 1025 лет, еще два гаплотипа – к ветви возрастом примерно 725 лет. Но эти ветви разделяют более 20 тысяч лет, так что общий предок обеих ветвей жил примерно 11 тысяч лет назад. Ясно, что эти гаплотипы попали в Грузию разными путями.
 
Литература [наведите курсор для появления всплывающего окна]
 
(Продолжение следует…)
 
Анатолий А. Клёсов,
профессор, доктор химических наук
 
Перейти к авторской колонке
 

Понравилась статья? Поделитесь ссылкой с друзьями!

Опубликовать в Google Plus
Опубликовать в LiveJournal
Опубликовать в Мой Мир
Опубликовать в Одноклассники

Читайте другие статьи на Переформате:

29 комментариев: Что говорит ДНК-генеалогия о кавказцах – 2

  • Вадим говорит:

    Анатолий Алексеевич, здравствуйте. Очень интересно читать Ваши статьи. Предки мои из Закавказья, бакинские армяне. После революции 17 года переехали в Россию, за почти 100 лет обрусели, особенно, внешне, т.к. в жёны брали только славянок, прабабка из Баку была немкой вроде бы. Сам я о ДНК-генеалогии узнал сравнительно недавно, стало интересно, сдал тест на 12 маркеров FTDNA. Результат меня удивил. Оказалась довольно редкая для армян и закавказского региона гаплогруппа I2c. Но больше всего удивило, что самые близкие по всем базам данных оказались восточно-европейские ашкенази I2c. Дозаказал до 25 маркеров – то же самое. Теперь жду в начале октября результат до 67 маркеров. Но, по всей видимости, он покажет аналогичный результат. На проекте «I2*, L415, L596, L1251, CTS7767 Haplogroup Project», меня (kit;274972) поместили в ашкеназскую ветвь. Пробовал делать расчёты до общего предка, как у Вас написано в статьях. С выборками армянскими I2c вышло около 1.5 тысяч лет, с представителями I2c Европы ещё дальше – 2500 лет, а вот с ашкенази совсем близко около 500 лет. Вот и думаю теперь, почему так? То ли ашкеназские предки I2c, выходцы с Закавказья, то ли мой предок заехал из восточной Европы и остался, мыслей по этому поводу хватает. В интернете по данной гаплогруппе очень мало информации. Очень интересно ваше мнение, откуда она в Закавказье, Европе и у евреев-ашкенази. Ну и мою историю если сможете, прокомментируйте, пожалуйста. С уважением.

    • Анатолий А. Клёсов говорит:

      В ашкеназийскую ветвь Вас определить явно поторопились, у Вас – либо пограничный вариант, либо Вы к еврейской ветви вообще не относитесь. Смотрите сами. В группе I2c-L596 (или подчиненный субклад I2c1-L1251 или I2c2-CTS7767) действительно находится плотная группа евреев, судя по именам-фамилиям, которые происходят от общего предка, жившего 550±100 лет назад. Это – типичная датировка для многих групп евреев из разных гаплогрупп, поскольку в середине XIV века в Европе была крупнейшая эпидемия чумы, евреев обвинили, что они в этом виноваты, начались крупные погромы и массовые убийства, и евреи бежали в страны Восточной Европы, где их приняли. Датировка 550±100 лет назад в принципе согласуется с временами тех событий в пределах погрешности расчетов, хотя она не обязательно относится именно к одному из тех, кто бежал, общим предком данной группы евреев мог оказаться и выживший потомок бежавшего. Предковый гаплотип этой группы евреев I2c следующий:
       
      14 24 15 10 12 13 11 13 11 12 11 29 – 19 8 8 11 11 24 15 20 33 11 15 15 16 – 11 10 19 21 15 13 17 18 34 39 12 11 – 12 8 16 16 8 12 10 8 10 9 12 21 21 16 12 12 13 14 8 13 25 20 12 13 11 13 11 12 12 11
       
      Поскольку у Вас в наличии имеется только 25-маркерный гаплотип, то будем сравнивать с ним. Все 17 человек в этой группе имеют в своих гаплотипах всего 16 мутаций в первых 25 маркерах, то есть в среднем 0.94 мутации на 25-маркерный гаплотип. Вы же один показываете 5 мутаций на тех же 25 маркерах – 23 вместо 24 (больше ни у кого из всех 17 человек такой мутации нет), 17 вместо 19 (то есть скачок сразу на две мутации, такой мутации в описываемой группе тоже ни у кого нет), 32 вместо 33, и 15 вместо 16 в довольно стабильной четверке 11-15-15-16. То есть ясно, что Вы к этой группе вряд ли относитесь. Ваш предок – из того же субклада, но более древний. Дождитесь своего 67-маркерного гаплотипа, и ответ окончательно прояснится.

      • Вадим говорит:

        Анатолий Алексеевич, благодарю за ответ. 67 маркеров готовы. По ним, как я понял, результат остался пограничным, но чуть ближе к ветви ашкенази. По поводу маркера DYS390, на армянском проекте у субклада i2c он тоже равен 24. Только мой и кит № 164216 в DYS390 даёт 23 мутации. Так как не специалист, не знаю, что это значит, случайность (обратная мутация) или что другое. Заметил что DYS390=23, у представителей Западной Европы, в основном Шотландии, Англии. Интересно было бы посмотреть филогенетическое дерево субклада. Армянский проект мне ещё заказал апгрейд до 111 маркеров.

  • Аркадий говорит:

    Очень интересно! Насколько я помню, по Иванову/Гамкрелидзе распространение языков по всему свету началось из Малой Азии или откуда-то рядом. Там же, если я не ошибаюсь, говорилось о сходстве баскийского языка с грузинским и/или сванским, причем грузинский в этом сходстве признавался исходным (первичным).
     
    Конечно, одно слово – маловато будет для анализа. По-испански «река» – el rio; по-свански «большая река» – риен; Риони – одна из крупнейших рек Закавказья. Судя по Вашим расчетам, Анатолий Алексеевич, фонема (как ее правильно назвать?) «ри», пришла на Кавказ из Басконии, а не наоборот, или я ошибаюсь?

    • Анатолий А. Клёсов говорит:

      Во-первых, не «распространение языков по всему свету», а «место зарождения индоевропейского языка», по В.В. Иванову и Т.В. Гамкрелизе. Во-вторых, я пишу о выводах ДНК-генеалогии, а не что там «по Иванову и Гамкрелидзе» или по другим исследователям. То, что предлагали и обосновывали Иванов и Гамкрелидзе, может или подтверждаться, или не подтверждаться результатами и выводами ДНК-генеалогии. Концепция Иванова и Гамкрелидзе – одна из более чем двух десятков концепций о «прародине индоевропейского языка», и странно, почему вы выбрали только одну из примерно двадцати пяти, а остальные? Она разделяется далеко не всеми лингвистами. Другие говорят о Балканах как «прародине ИЕ языка», третьи – о причерноморских степях как «прародине», четвертые – о территории между Северным и Балтийскими морями, и так далее. ДНК-генеалогия рассматривает все эти территории как транзитные зоны миграции носителей гаплогруппы R1a, а не как «прародины». Так что правы и Иванов-Гамрелиздзе, и все остальные – это, по сути, то самое ощупывание слона, только не семью, а двадцатью пятью мудрецами, и никто не хочет признавать обоснования и выводы других. Непонятно, почему лингвисты уже два века не могут понять, что при миграциях языка в своей динамике на протяжении десятков тысяч лет никакой прародины нет и быть не может.
       
      В-третьих, если созвучны эль-рио, риен и риони, то почему фонема пришла на Кавказ из Басконии, а не наоборот? Как созвучия дают вам направление? А вот ДНК-генеалогия со всей определенностью показывает, что движение гаплогруппы R1b шло транзитом с Кавказа на Пиренеи (и далее в континентальную Европу), и продолжалось не менее двух-трех тысяч лет.

      • Аркадий говорит:

        Работу Иванова/Гамкрелидзе я вспомнил потому, что там, если мне не изменяет память, говорилось о близости грузинского и баскского языков, а поскольку центром зарождения языков, часть из которых 200 лет назад стали называть индоевропейскими, они считали Анатолию или что-то рядом с нынешней Грузией, то естественно предполагать миграцию рода и языка от Грузии в Басконию. Согласно вашим расчетам, естественная миграция рода G2 шла от Басконии или юга Франции. Тогда выходит, что правота И/Г в точностью до наоборот.
         
        С миграциией R1b следует связывать истребление древнего рода G2 в Западной Европе и «вторичное» заселение Кавказа отдельными представителями этого рода, как я понял. Слова, привнесенные родом R1b – эрбинами, могли задержаться в грузинском и, наверное, задержались, но произношение их изменилось «на грузинский манер».
         
        Насчет гипотезы возникновения и развития языков, мне по душе гипотеза их безцентрового возникновения. Есть хорошее слово «взаимность». Язык каждого рода-племени (народа) по своему уникален, но пополняется языками своих соседей или гостей (часто слово «гости» стоит брать в ковычки). Понравилось чужое слово или символ, например, PR – и сразу серия новых слов: пиар, пиариться, отпиарил(ся) и т.д. – смысл слов народу, автору аббревиатуры PR, наверняка не понятен, я так думаю. А бывает и наоборот – и смысл, и произношение заимствованных слов сохраняется. Тогда стоит, наверное, поискать родство «кровное».

        • Анатолий А. Клёсов говорит:

          1. В отношении работ Иванова/Гамкрелидзе вы, к сожалению, все перепутали. Они изучали индоевропейские языки, а грузинский и баскский – неиндоевропейские. Поэтому «о близости грузинского и баскского языков» не имеет к их основной тематике никакого отношения. «Поскольку центром зарождения языков, часть из которых 200 лет назад стали называть индоевропейскими, они считали Анатолию» – вы тоже не к месту, потому что я уже отмечал, что не «центром зарождения языков» они считали Анатолию, а «прародиной индоевропейских языков». Финно-угорский язык, например, к Анатолии не имеет никакого отношения, как и вся семья алтайских языков, как и многие другие языки.
           
          2. «…Анатолию или что-то рядом с нынешней Грузией, то естественно предполагать миграцию рода и языка от Грузии в Басконию». Нет, естественного здесь ничего нет, поскольку – см. п. 1, речь у Иванова-Гамкрелидзе была про индоевропейские языки, а вы опять про неиндоевропейские языки. ИЕ языки – это в те времена гаплогруппа R1a, а из Грузии к баскам – это гаплогруппа R1b. То есть это бузина в огороде, и дядька в Киеве.
           
          3. «Согласно вашим расчетам, естественная миграция рода G2 шла от Басконии или юга Франции. Тогда выходит, что правота И/Г в точностью до наоборот». Первое – верно, второе – нет. Да и первое не слишком верно, потому что там была не «естественная миграция», а бегство от истребления. А по второму – Иванов и Гамкрелидзе были правы в том, что провели большую и важную работу по изучению прото-ИЕ языка в Анатолии. А неправы в том, что считали Анатолию «прародиной» ИЕ языка. Но эта неправота вовсе не «с точностью до наоборот», а общее заблуждение.
           
          4. «Слова, привнесенные родом R1b – эрбинами, могли задержаться в грузинском и, наверное, задержались, но произношение их изменилось «на грузинский манер»». Да, в общем, так – только не в грузинском языке, а, наверное, в северокавказских языках, или в сино-кавказских языках. А в отношении произношения – не мудрено, прошло много тысяч лет, так что здесь уже не о произношении речь, а об изменении языка до практической неузнаваемости, по правилам глоттохронологии.

          • Аркадий говорит:

            Спасибо за уточнения, Анатолий Алексеевич! Я не вспомню почему в моей памяти задержалась эта «близость баскского и грузинского» в связи с работой И/Г. Под принудительной миграцией я понимаю только переселение по воле власти какого-либо этноса без нарушения его состава. Это явление не есть свойство человечества, но произвол власти. За примером далеко ходить не нужно. Достаточно вспомнить «миграцию» поволжских немцев, чеченов, крымских татар во время войны. Все остальные миграции я отношу к естественным видам. Здесь можно наблюдать все, что угодно: мирную диффузию, войну за территорию с истреблением части коренного населения, бегство от геноцида, работорговлю, наемное воинство и т.д. Это все свойственно человечеству и потому естественно.

  • ЮРИЙ говорит:

    А к какой ветви субклада G2a относится Сталин? И почему он осетин, а не грузин?

    • Анатолий А. Клёсов говорит:

      И.В. Сталин относится к субкладу G2a1a1-P18, типичному для грузин и осетин, см. текст выше. Его 67-маркерный гаплотип следующий:
       
      14 23 15 9 15 16 11 12 11 11 10 28 – 17 9 9 11 11 25 16 21 28 13 13 14 14 – 11 11 19 21 15 15 16 18 37 38 13 9 – 11 8 15 16 8 11 10 8 12 10 12 21 22 14 10 12 12 15 8 13 21 22 15 13 11 13 10 11 11 13
       
      Сравните с базовым (предковым) гаплотипом молодой осетинской ветви, который приведен в тексте выше:
       
      14 23 15 9 15 17 11 12 11 11 10 28 – 17 9 9 12 11 25 16 21 28 13 13 14 14 – 11 11 19 21 15 15 16 18 37 38 12 9 – 11 8 15 16 8 11 10 8 12 10 12 21 22 14 10 12 12 15 8 13 21 22 15 13 11 13 10 11 11 13
       
      Отличие всего на три мутации, и это притом, что среднее отклонение у всех гаплотипов данной ветви от предкового гаплотипа – на 5.6 мутации. Гаплотип И. Сталина сидит на дереве 67-маркерных гаплотипов в своей ветви в плотном окружении гаплотипов Северной Осетии, ни одного грузинского гаплотипа там нет. Среднее отклонение в ветви на 5.6 мутации соответствует 5.6/0.12 = 47 → 50 условных поколений (по 25 лет), то есть 1250±175 лет до общего предка ветви (0.12 – это константа скорости мутации для 67-маркерных гаплотипов, выраженная в числе мутаций на гаплотип на 25 лет, стрелка – табличная поправка на возвратные мутации). Обратите внимание на расчет времени жизни общего предка осетинской ветви в тексте выше, который дал 1375±210 лет до общего предка (расчет по 111-маркерным гаплотипам). Это времена совпадают в пределах погрешности расчетов.

  • Сергей Федяев говорит:

    Анатолий Алексеевич, думаю, Вам будет интересно: Израильский генетик: ашкеназы – потомки хазар. Как я понимаю, попгенетики выдали очередную спекуляцию. А Ваши данные полностью противоречат их выводам. Или я не прав? Да и бог бы с ними, но там такое бурление…

    • Анатолий А. Клёсов говорит:

      Эту статью я не только знаю, но написал ее подробный разбор в Вестнике ДНК-генеалогии (март 2013, стр. 452-459). Разбор начинается словами – «К сожалению, геномный анализ во многом пошел по печальному пути популяционной генетики человека» и заканчивается словами «Вот такая популяционная генетика».
       
      Статья показательная в отношении того, как не надо анализировать данные. Схема такая: с помощью самых передовых методов генетического анализа фиксируется картина мутаций в геноме определенной популяции, и затем совершенно безграмотно и бестолково проводятся его интерпретации.
       
      Статья, которую Вы упомянули, тому показательный пример. Автор задался целью выявить «хазарский след» и геномную связь его с европейскими евреями, ашкенази. Для этого он исходил из двух совершенно бестолковых положений. Первое – что хазары предположительно жили на Кавказе, и поэтому у них должен быть кавказский геном. Второе – поскольку они были евреями и в итоге передвинулись в Европу, то этот кавказский геном передвинулся с ними в Европу. А поэтому, если геном кавказский выявляется в геноме ашкинази, то это – хазарский след, и это является доказательством исходного положения.
       
      Более бестолкового положения просто нельзя придумать. Дело в том, что половина восточного и северо-восточного Кавказа имеют гаплогруппы J1 и J2, которые к евреям не имеют прямого отношения, кроме того, что это одни и те же древние рода, что и у евреев. Это – не еврейские ДНК-линии. Но род – один, и, естественно, в геноме он дает те же самые многие мутации, что и у евреев. Хазары здесь совершенно не при чем. Были они или не были – это не имеет ни малейшего отношения к тому, что геномы многих кавказцев и евреев схожи, и ведут начало своей схожести в до-еврейские времена.
       
      Короче, автор показал, что европейские евреи имеют гаплогруппы J1 и J2 (хотя у автора это было значительно сложнее, по десяткам тысяч мутаций в геноме) – значит, потомки хазар. По этой «логике» многие грузины, армяне, а особенно этносы восточного Кавказа, имеющие гаплогруппы J1 или J2, – потомки хазар. Хотя общие предки этих кавказских родов жили 7 тысяч лет назад, что хазарам и не снилось.
       
      Вскоре сам автор, Эран Элхайк, прочитал в прессе, что я его статью, мягко говоря, покритиковал. Он написал мне письмо, и спросил, почему. Я объяснил, и Эран спорить не стал. Вместо пустого оспаривания – согласился, и предложил написать совместную статью, уже не про евреев, а про эволюцию человека. Статья уже в печати. Сейчас пишем еще одну, про денисовского человека и геном неандертальцев. Это – хороший пример, как конструктивная дискуссия ведет к конструктивному же продолжению работы.

  • Иван Петров говорит:

    Анатолий Алексеевич, спасибо за ваши статьи. Не могли бы вы при случае здесь опубликовать статью с более подробным описанием перезаселения Европы родом R1a во времена от 4900 лет назад до нашей эры? «Кланов» R1a, вы говорите, более 40. А кто из них перевёл эрбинов на ИЕ-языки? У Вас получается, что славяне перезаселили Европу с востока Европы, а в школьных учебниках у нас писали, что славяне заселили с запада. Или это были «другие» славяне? А древние греки родa E когда и где перешли на ИЕ-язык?

    • Анатолий А. Клёсов говорит:

      Такая статья есть, под названием «Гаплогруппа R1a, ее субклады и ветви в Европе за последние 9000 лет», опубликована в прошлом году в журнале Advances in Anthropology (том 2, № 3, стр. 139-156, 2012). Кликните на цветной линк-баннер со словами «Научный журнал»/«Advances in Anthropology» справа, затем, когда журнал откроется, кликните на линк на панели справа «Most popular papers in AA» (Наиболее популярные статьи в Advances in Anthropology), далее – третья статья в списке. Помещать эту (или подобную) статью здесь не имеет смысла, пусть и на русском языке, этот материал уже профессиональный. Ну, кому здесь нужно подробное перечисление всех 38 родов и племен гаплогруппы R1a c их предковыми гаплотипами, расчетами и прочей детальной информацией? Кто хочет – пусть переводит и размещает на своем сайте, я не возражаю.
       
      В отношении якобы разночтений с учебниками – этого нет. Кажущаяся разница в том, что я оперирую понятиями ДНК-генеалогии – а именно, гаплогруппами (в отношении праславян и славян по оси восток-запад – это в основном R1a и I2a), а учебники используют понятия киммерийцев, скифов, сарматов, славян. Разве учебники не пишут о походах скифов на запад, в Европу? А это в большой степени те же праславяне, гаплогруппы R1a (гаплогруппы I2a во времена скифов практически не было, они были в малом числе и на грани выживания на Дунае, и прошли «бутылочное горлышко» популяции только в конце прошлой эры, 2300 лет назад).
       
      Данные ДНК-генеалогии свидетельствуют, по меньшей мере, о десятке миграций племен (субкладов, ветвей) гаплогруппы R1a на запад, в Европу, которые и сейчас сохраняют шлейфы своих миграций в современных европейских гаплотипах R1a. И здесь дело упирается в то, называть ли их славянами, и какие критерии для этого применять. Лингвисты, а за ними и историки по старой традиции, еще со времен подавляющего немецкого состава Российской Академии, берут за основу лингвистический критерий, что славянские языки, по современной лингвистической классификации, образовались только в середине I тыс. нашей эры. Вот и все, ранее уже не славяне, и их более ранняя история уже мало кого из историков-лингвистов в нашей стране интересует. Далее по времени уже жили некие иранцы, индоарии, скифы, сарматы, кимвры, кельты – в общем, не наши люди. То, что они на самом деле в огромной степени наши прямые предки, значит, как минимум – праславяне, это уже историков-лингвистов особо не интересует. Нет в их научном обороте праславян. Нет у славян предков, стало быть.
       
      А ДНК-генеалогия предков современных славян совершенно четко видит. И если использовать не лингвистический критерий, который на самом деле плавающий, поскольку языки меняются в своей исторической динамике (и глубже уходят как в песок), а родовой, наследственный, который напрямую связывает предков и потомков, то славяне, оказываются, прослеживаются на многие тысячелетия вглубь. А поскольку они и тогда славили своих богов, и с тех времен прослеживаются их мифы, сказания, легенды, то почему они, в самом деле, не славяне? Тогда и понятие «праславяне» не понадобится. И в самом деле, не называют же древних японцев «праяпонцы», или других «австралийские прааборигены», или «американские праиндейцы», и даже «прагерманцев» нет, как и «праскандинавов». А у славян даже «пра» нет, древних предков как не было. Называть их «иранцами» – это, на мой взгляд, прямая профанация. Могли бы назвать «таджиками», тоже было бы в равной степени лингвистически правильно. И тогда наши предки были бы таджиками. И лингвисты бы говорили – всё правильно, это такой лингвистический термин. Так в лингвистике принято.
       
      Даже Лидия Павловна Грот, замечательный и глубокий историк, в своей недавней книге «Прерванная история русов», упоминая, что в моих работах «для обозначения древности русской истории использовался термин “праславяне”», продолжает – «Я как историк не могу его использовать, поскольку праславяне – это предки большой группы народов, а я исследую древности русов – предков русских, украинцев и белорусов, а также некоторых малых народов Восточной Европы. У каждой отрасли науки своя терминология и методика. Однако и со своей исторической методикой я пришла к выводу о близком историческом родстве брахманов Индии – прямых потомков ариев, и русских – прямых потомков русов. Имя славян родилось позднее, на Балканах, в Придунавье и Среднем Повисленье, как название новой общности, создавшейся теми же выходцами из Восточной Европы: сербами, хорватами, дреговичами и т.д. Поэтому генеалогия у русов и славян, часть которых вновь переселилась в Восточную Европу, – общая, а хронология – разная».
       
      Иначе говоря, Л.П. Грот отмечает, что русы (предки русских, украинцев, белорусов) – только часть праславян (предков большой групп народов), и что имя славян появилось к западу от территории нынешнего обитания русских, украинцев, белорусов. Ну, имя – это дело наживное, имени «китайцы» в Китае вообще нет, а имя «американские индейцы» появилось сами знаете когда. Имя «скифы» сами скифы не использовали. Понятие «кельтские языки» было придумано всего триста лет назад, как недавно придуманы сотни других названий языков и имен древних народов. Так что основным критерием обстоятельств происхождения народа или языка это никак являться не может. Но в том традиционном понимании, как излагает Л.П. Грот, славяне как «имя» могли переселяться на Русь только с запада, причем уже в нашей эре, поскольку их имя появилось на западе. А вот носители R1a переселялись с востока на запад, и было это в основном между концом II тыс. – началом I тыс. до н.э. и серединой I тыс. н.э. Вот такой винегрет из понятий и переселений. И все в определенной степени правильные. Вот только не способствуют созданию единых представлений.
       
      В отношении «кто из них перевёл эрбинов на ИЕ-языки?» – вопрос в современной лингвистической науке не решен, и даже, пожалуй, не поставлен. Вопрос там стоит так – откуда появились ИЕ языки в Европе, или откуда ИЕ языки появились у кельтов, или какие языки были у носителей культуры колоколовидных кубков. Но никакой из этих вопросов тоже не решен. Лингвистикой и историей кельтов занимаются, в основном, французские ученые, и у них там полная каша, настолько, что один из ведущих исследователей написал, что серьезные историки вообще стараются не использовать термин «кельты». Это потому, что определения «кельтов» неоднозначны, множественны, они, похоже, покрывают вообще древнее население Европы, массу различных племен, особенно тех, которые к началу нашей эры уже говорили на индоевропейских языках. Все они «кельты». Мы знаем, что в Европе к началу нашей эры были уже во множестве племена гаплогруппы R1a, которые, разумеется, говорили на индоевропейских языках. Все они тоже, стало быть, «кельты». Или нет? Где критерии?
       
      Данные ДНК-генеалогии подводят к выводу, что эрбины в Европе, начиная со своего прибытия примерно 4800 лет назад (это и были племена культуры колоколовидных кубков), и до начала-середины I тыс. до н.э. говорили на неиндоевропейских языках. И вдруг в начале-середине I тыс. до н.э. заговорили на ИЕ языках. Что произошло? Почему?
       
      В науках вообще редко бывают прямые ответы на важные вопросы, во всяком случае, в науках на стадии их становления. В том числе и в науках естественных. Какая причина возникновения раковой опухоли? Десятки вариантов ответов, если не сотни. Как появилась жизнь на Земле? Каков ход эволюции человека? Были ли смешивания современного человека с неандертальцем? Список бесконечен. Ответы на все вопросы условные, и получаются – в идеальном случае – путем оптимизации вариантов частных ответов, при рассмотрении их обоснований. Обоснования никогда не абсолютные, как в том хрестоматийном случае ощупывания слона группой мудрецов. Они, обоснования и частные ответы, всегда отражают степень нашего понимания проблемы в настоящее время, завтра они изменятся. Так развивается наука.
       
      Что в результате оптимизации вариантов ответов получает ДНК-генеалогия? То, что ИЕ языки были принесены в Европу как минимум дважды. Первый раз – при прибытии носителей гаплогруппы R1a на Балканы примерно 9 тысяч лет назад. Языки вместе с носителями R1a разошлись по Европе, но последние погибли или бежали на Русскую равнину в середине III тыс. до н.э., то есть примерно 4500 лет назад, в ходе заселения Европы прибывшими эрбинами. Эти языки разошлись по Русской равнине от Причерноморья до Балтики, и прошли с ариями (гаплогруппа R1a) до Месопотамии (митаннийские арии), Ирана (авестийские арии), Индии (индоарии), и далеко за Урал, с теми, кого мы с подачи античных историков называем коллективно скифами. Поэтому славянские и русские языки – индоевропейские, потомки арийских языков.
       
      Второй раз ИЕ языки были принесены в Европу вместе с походами на запад скифов-сарматов, и переселениями племен (субкладов R1a) начиная с конца II – начала I тыс. до н.э. Есть хорошая вероятность, что исторические кельты Центральной Европы первой половины – середины I тыс. до н.э. – это и были одни из тех мигрантов гаплогруппы R1a, которые принесли с собой ИЕ языки. Сюда же относятся фракийцы, иллирийцы и многие другие народности Восточной Европы. Вполне возможно, ими же были и этруски (которые называли себя расены), и тогда понятно, почему «hetruscum non ligatur» («этрусское не читается»), как говорили древние римляне, говорившие тогда на неИЕ языках.
       
      Если мы посмотрим на карту расселения древних кельтов в I тыс. до н.э., то увидим, что они расcелялись с фантастической скоростью – за несколько веков по всей Европе. А как про это узнали? Понятно, что не по удостоверениям личности древних кельтов, и не по анализу ДНК. А так, как работают археологи – по наличию материальных признаков. То есть это не кельты расселялись, а их изделия, и, скорее всего, их ИЕ язык, точнее, языки, потому что язык гладко не расселяется, расселяются говоры, диалекты, варианты языков. Все это и привело к разным языкам в Европе, но почти все они – индоевропейские.
       
      Почему ИЕ кельтский язык оказался для эрбинов таким привлекательным? Расходился ведь он явно не военным путем, не покорением народов. Дело в том, что экономика двигает языками намного эффективнее, чем солдатский сапог, или в чем там обувались в те времена. Вспомните, как эффективно жители советских республик подхватывали русский язык, особенно, интеллигенция. Потому что активно посылали своих детей учиться в ВУЗы в центральные регионы Союза, понимали, что иначе у детей не будет будущего. Вот что в первую очередь двигает эффективным распространением языков. Что-то подобное определенно было в отношении к ИЕ-говорящим кельтам в Европе 2500-3000 лет назад. Возможно, филигранные поделки, украшения, оружие, одежда, ставшая модной, успешные торговые связи – как сейчас турецкие торговцы заговорили по-русски, а русские – по-английски, и почему в пушкинские времена элита говорила, главным образом, по-французски. Никакого завоевания России французами тогда не было.
       
      Но исторические науки этого про кельтов, видимо, пока не знают. И даже таких вопросов не ставят.

  • Наталья Хинтбая говорит:

    Анатолий Алексеевич, здравствуйте! Большое спасибо за Ваши статьи. Не могу удержаться, чтобы не попросить Вашего совета. Вопрос от дилетанта. У моего супруга (он мегрел из г. Очамчира) по данным FTDNA 12-маркерный гаплотип 14 24 15 10 12-16 11 12 11 12 12 29. Определили гаплогруппу G M-201. Нет ни одного совпаденца. Даже на один шаг. Видимо, база данных еще слишком мала по Кавказу. Хочется дотипировать. Подскажите, пожалуйста, какой снип первым заказать для определения субклада. Вы указали, что планируете продолжение статьи. Это очень-очень радует. G1 и G2 разделились 20 тысяч лет назад. Просто G почти ни о чем не говорит.

    • Анатолий А. Клёсов говорит:

      Я бы предложил снип Р303 (то есть G2a3b1-Р303), но это не более чем гадание. По 12-маркерным гаплотипам вообще трудно что-то сказать, тем более что у представленного гаплотипа нестандартные мутации, видимо, от древнего предка. Поэтому если Р303 окажется отрицательным, заказывайте 67-маркерный гаплотип, или полную панель Geno 2.0, там выдадут десятки снипов сразу.

  • Наталья Хинтбая говорит:

    Большое спасибо, Анатолий Алексеевич!

  • Евгений Голомшток говорит:

    Здравствуйте, Анатолий Алексеевич! Большое спасибо за Ваши статьи. Они пробуждают неподдельный интерес к генетике вообще и к ДНК-генеалогии, в частности. С нетерпением жду Ваших новых публикаций. Однако хотел бы уточнить некоторые моменты, связанные с распределением гаплогрупп R1a и G2a в популяциях центрального и северо-западного Кавказа и не нашедшие отражения в статье.
     
    1) В данной статье никоим образом не были отражены данные по субкладу G2a1a1 (представленные, в частности, на FTDNA) у тюркоязычных популяций (карачаевцы, балкарцы) высокогорий центрального и северо-западного Кавказа. В указанных популяциях субклад G2a1a1 также представлен заметно и составляет до трети всего генофонда. При этом, вопреки ожиданиям, не установлено заметной связи между этим субкладом у тюркоязычных популяций и у осетин.
     
    2) Кроме того, Вы не коснулись обстоятельств, связанных с заметно более высокой, по сравнению с остальными частями обозначенного региона (центральный и северо-западный Кавказа), концентрацией гаплогруппы R1a в Карачаево-Черкесии и Кабардино-Балкарии: у адыго-абхазских (абазины, черкесы, кабардинцы) и тюркоязычных (карачаевцы, балкарцы) популяций (у первых R1a достигает максимальной доли 25 % у абазин, у вторых – 36 % у карачаевцев). При этом гаплогруппа R1a минимальна на крайнем западе (3% у шапсугов) и на крайнем востоке (0,4% у осетин-иронцев) обозначенного региона.
     
    Планируете ли Вы в своих будущих публикациях коснуться обозначенных тем? Заранее благодарю.

    • Admin говорит:

      Вскоре на Переформате появится 3 часть по ДНК-генеалогии Кавказа.

  • Асланян Левон говорит:

    Очень интересно. А как насчёт киргизов? У которых так называемый арийский гаплотип вдвое выше, чем у народов, считающих себя арийцами? На счёт Метанни: выходит, это арийское гос-во, которое после разгрома возродилось в Урарту (правильнее Биайна), т.е. ванцы, которые затем вошли в состав армян, должны были нести арийский гаплотип, а на деле треть армян Эрбины. Т.е. выходит, что все выводы историков, сделанные в основном в 19 и 20 вв., есть продукт их фантазий? А по-вашему выходит, что армяне вообще не должны говорить на ИЕ, ибо эрбины на нём не говорили, а БАГ больше тянет к Мессопотамии с семитскими языками. Но если принять, что именно БАГ был родоначальником ИЕ, то всё в вашей схеме встаёт на свои места. Примерно так. БАГ (базовый арм.гаплотип) спокойно себе жил в Армянском Нагорье (которое теперь в силу политических соображений упорно называют Восточной Анатолией) несколько тысяч лет и развивал ИЕ в своих горах, затем прибыли эрбины с востока, где-то 4,5 тыс лет назад, переняли ИЕ оставили часть своих генов и помчались дальше в Европу распространять ИЕ и связанную с ней культуру выращивания пшеницы, одомашнивания скота, названий орудий труда и т.д., всё, что связано с ИЕ. Кстати, именно праотец армян Айк появился на Арм.Нагорье 4.5 тыс. лет назад и был непревзойдённым лучником.

    • Анатолий А. Клёсов говорит:

      С первыми двумя словами спорить не буду. А вот дальше пошли несуразицы, причем целый букет. Так что насчет киргизов? У многих из них – гаплогруппа R1a, по датировке (2100±250 лет назад) и по структуре гаплотипов – скифская по происхождению. Читайте очерк про скифов на Переформате. Скифы гаплогруппы R1a – потомки ариев.
       
      Теперь, когда про это узнали, попробуйте перефразировать свои вопросы в первых двух строках. Не получается? Неудивительно. Когда незнающий человек пытается иронизировать, обычно получается конфуз.
       
      Далее, оставьте термин «арийцы» в прошлом, у него неприятный привкус. В истории, лингвистике, ДНК-генеалогии принят термин «арии». Далее, причем здесь «вдвое выше»? Это-то здесь зачем? Я вам найду деревню в России, в которой 100% жителей-мужчин имеют гаплогруппу R1a, и что – это самая арийская деревня в России и в мире? Видите, как при отсутствии знаний и понимания легко докатиться до абсурда. Количество или доля гаплогруппы в популяции без датировок практически ничего не означает. Пришли недавно, быстро размножились, только и всего. Где история-то без датировок? Вы повторяете ошибки, на которые столь охочи популяционные генетики. Это у них процент гаплогруппы – важнейшеее понятие. Они только этим и заняты. В принципе – знать полезно, но только при анализе гаплотипов и определении датировок времен общих предков популяции.
       
      И дальше у вас несуразица в том же духе. Даже обсуждать нет смысла. Вы беспочвенно фантазируете, а приписываете свои фантазии мне. Это неэтично. Наконец, нет в природе «базового армянского гаплотипа». Когда подумаете – поймете, почему.

  • Асланян Левон говорит:

    Может, и прозвучала какая-то ирония, но обижать Вас я не хотел. Так всё-таки насчёт киргизов, выходит, они – потомки скифов? Удивительно. А каково ваше мнение на счёт зарождения Индоевропейского Языка в Арм. Нагорье? Я бы хотел поделиться с вами следующим соображением. Родина пшеницы по Вавилову – Арм. Нагорье. Только в Армении можно собирать куски породы с железом у подножия гор. Только на Арм. Нагорье человек столкнулся с таким разнообразием флоры и фауны, а также климатических зон, рек, озёр и т.д. Т.е. всему этому он был вынужден придумать слова. И, в конце концов, Арм. Нагорье именно в центре распространения ИЯ. Интересно, можно ли с помощью ваших знаний по генетике доказать это?

    • Анатолий А. Клёсов говорит:

      Меня вы не обидите, а вот иронизировать в отношении того, что не понимаете – получается смешно. Мнение мое по части «зарождения ИЕ языка в Армянском нагорье» тоже сугубо отрицательное. Во-первых, языки не «зарождаются» в каком-то фиксированном, определенном месте. Языки путешествуют, мигрируют многими тысячелетиями и десятками тысяч лет, меняясь в своей динамике до неузнаваемости. И откуда вы взяли, что Армянское нагорье – «в центре распространения индоевропейского языка»? Это что, вы у лингвистов услышали? Очень сомневаюсь. И потом – какой «центр»? Немедленно к югу – тюркские языки, дальше – семитские. К востоку – опять тюркские. Там и генетика не нужна, чтобы это знать. И пшеница здесь при чем? Куски породы при чем?

  • Леонард говорит:

    Анатолий Алексеевич, Вы пишите:
     
    >> Гаплогруппа J2 – это, в основном, восточно-кавказская группа. На западе и в центре Кавказа на нее приходится не больше трети (абхазы) или пятой части (грузины, осетины-иронцы и черкесы), от общей численности мужского населения.
     
    Странно, но, насколько я знаю у Балановского, абхазы имеют J2 – 14% вместо Ваших 35%…

    • Анатолий А. Клёсов говорит:

      Да, в таблице в статье опечатка, там должно быть 14%, как Вы и написали. Из 58 гаплотипов абхазов, которые есть в общем списке в статье Балановского с соавторами, один гаплотип гаплогруппы E1b1, 33 гаплотипа G2a, 8 гаплотипов J2, два гаплотипа L2, 6 гаплотипов R1a, 7 гаплотипов R1b и один гаплотип гаплогруппы Т. Гаплогруппу J2 имели 14% абхазов (если считать от всех 58 человек), или 16% (если считать от 51 человек с полными гаплогруппами, потому что только они были нанесены на дерево гаплотипов). В любом случае, гаплогруппа J2 занимает второе место по численности среди абхазов, после G2a. Таким образом, эта досадная опечатка не повлияла ни на принципиальные выводы, ни на хронологические расчеты в статье.

  • Руслан говорит:

    Анатолий Алексеевич, вам не кажется что наука ДНК-генеалогия в какой-то степени неадекватна? Привожу пример: Допустим примерно 5000 лет назад какой-то мужчина представитель гаплогруппы G2a или какой-то другой без разницы поженился с представителем гаплогруппы R1a и у них родился сын представитель гплогруппы G2a, а и этот парень поженится с представителем гаплогруппы R1a, и так почти каждый сын этого рода до нашего времени поженятся с представителем R1a. В нашем времени какой тот парень, предок которого жил 5000 лет назад представитель гплогруппы G2a, как принято на данный момент кавказец, так как наибольший процент найдена на Кавказе, то его относят, допустим, к грузинам, на самом деле, в роду у него почти все, так скажем, арийцы, а он оказался грузином. Ну это же неправильно, так один человек по мужской линии был грузин, а каждый следующий уже получается 1/2, 1/4, 1/8. Грузином и через 5000 лет будет не правильно назвать его грузином. Или у какого-то русский с гаплогруппой N1c не русский или, как там, ариец, ну это же абсурд. У человека в роду одни арийцы, а только один какой-то финно-угр 10600-12700 лет назад влез в род, и всё – он получился финно-угром. Это смешно))

    • Смешно здесь только одно – читать написанное «по понятиям», и к тому же, в результате путаницы в голове. Ну, смотрите:
       
      >> У человека в роду одни арийцы, а только один какой-то финно-угр 10600-12700 лет назад влез в род, и всё – он получился финно-угром. Это смешно))
       
      Такого просто не может быть. Нельзя «влезть в род» тысячелетия назад, c гарантией, что род продолжится. Если тысячелетия назад родился мальчик с гаплогруппой N (финно-угров 10600-12700 лет назад не было и быть не могло), то его сын принадлежал к той же гаплогруппе N. А вот внук уже мог быть гаплогруппы R1a, если таков был выбор жены сына. Если в дальнейшем этот мужской род продолжится и не прервется, то все потомки до настоящего времени будут относиться к гаплогруппе R1a. Как Вы и написали – в роду одни арии.
       
      А вот в последнем поколении «влезть» можно, в том числе и гаплогруппе N. Сделала свой соответствующий выбор жена в наше время, и вместо R1a, которая продолжалась в данной ДНК-генеалогической линии тысячелетия, в семье появился носитель гаплогруппы N. Этот мальчик ни в чем не виноват, это мама такая (как вариант, бывают случаи, что и мама не виновата). Но этот мальчик продолжает уже не линию R1a, а линию N, длиной в десятки тысяч лет. У него уже другая предковая линия. Ну и что здесь смешного? Что «неадекватного»?
       
      Еще одна полная путаница:
       
      >> Допустим примерно 5000 лет назад какой-то мужчина представитель гаплогруппы G2a или какой-то другой без разницы поженился с представителем гаплогруппы R1a и у них родился сын представитель гаплогруппы G2a.
       
      И этого быть не может. Либо Вы говорите о гомосексуальных отношениях некоего G2a с неким R1a, но у них тогда никто не может родиться. Либо Вы женщину относите к «представителю гаплогруппы R1a», что тоже исключено. Видите, что у Вас в голове происходит? Вы не схватили азов, и тут же объявляете, что наука «неадекватна».

  • Заурбек говорит:

    Здравствуйте! Относительно гаплогруппы J2. Вы перечисляете в основном, западно-кавказские народы – адыгов, абхазов, (к ним можно отнести и осетин) и грузин. Но по всем источникам наибольший процент этой группы у северокавказских народов – ингушей и чеченцев. Но этот факт Вы обошли стороной.

Подписывайтесь на Переформат:
 
Переформатные книжные новинки
     
Поддержите проекты по ДНК-генеалогии!
Наши друзья